Vài suy nghĩ về văn hóa diễn đàn [Archive]

ngotrung

16-04-2009, 01:51 PM

Mình cũng lang thang khá nhiều diễn đàn trước khi vào vietmba. Phải thừa nhận là diễn đàn mình khá chọn lọc, nên thành viên và bài viết đều tinh hơn các diễn đàn mình đã từng tham gia, và đòi hỏi từ độ trưởng thành từ thành viên cũng lớn hơn.

Nhưng khá lâu rồi, mình quan sát thấy rằng những thành viên trụ cột, tham gia vào hầu hết những cuộc tranh luận hầu như không trẻ hơn 25-26 tuổi (Sinh năm 83). Mình nghĩ có vài nguyên nhân cho việc này:

1. Không có min mod nào trẻ hẳn, có quan hệ nhiều và biết nhiều bạn trẻ, có tầm vào hoài bão để giới thiệu và diễn đàn. Các bạn trẻ phải đủ đông thì mới có câu chuyện để thu hút các bạn trẻ khác tham gia vào, tạo ra một thế hệ mới cho diễn đàn.

2. Liệu có phải là thế hệ chúng ta sinh ra cùng thời với nhau, hiểu nhau hơn nên khó chấp nhận phong cách xì tin của các em trẻ hơn? Liệu chúng ta có thể mở rộng độ tolerance với các em trẻ hơn, chấp nhận một số bài xì tin hơn và uốn nắn dần hay chúng ta vô tình giữ sân chơi cho riêng mình? ( mình từng khuyến khích các em trẻ hơn vào post bài nhiều hơn, nói nhiều hơn, nhưng nhận được phản hồi là những chuyện các anh chị nói, em không biết nhiều và sâu nên cũng không dám tham gia vào) Nếu có thể tự nhìn nhận lại bản thân mình ở tuổi của các em, hiểu thế hệ trẻ hơn và thông cảm với tuổi trẻ của các em, chúng ta vừa có thể giúp đỡ được các em thế hệ sau nhiều hơn, cũng có nhiều lợi ích cho bạn nào sau này định mở doanh nghiệp, làm sếp.

Hồi xưa thường nghe các cụ bảo "không thể hiểu được thế hệ chúng mày." Không biết thế hệ mình có thể làm tốt hơn thế hệ các cụ không. Mong min mod suy nghĩ thêm về việc này, rộng lượng hơn với các em nhỏ tuổi, hướng tới phát triển diễn đàn cho thế hệ sau này.

P/S: nói đi cũng phải nói lại, nhiều lúc thấy nhiều bài viết, giá trị nghe không thuận tai, chả lẽ lại chẳng nói gì để các em cứ phát triển theo hướng đó ? :dont_know: Thế mới thấy hướng người khác thật là khó.

Namtran

16-04-2009, 05:48 PM

Em không đồng ý lắm với ý kiến của anh Trung. Đành rằng diễn đàn mình khuyến khích mọi người tham gia đóng góp ý kiến, xây dựng diễn đàn. Nhưng mình cũng nên có sự chọn lọc, đề mọi người khi tham gia đóng góp cũng nên suy nghĩ cân nhắc trước khi viết bài hoặc tranh luận. Tránh trường hợp lâu lâu buồn buồn vô diễn đàn viết mấy câu bâng quơ vô thưởng vô phạt

Việc giữa các thế hệ khác nhau có quan điểm khác nhau cũng là chuyện bình thường. Tuy nhiên vẫn có những chuẩn mực mà dù ở thế hệ nào cũng cần phải tuân theo. Đơn cử như việc viết theo ngôn ngữ tuổi teen, theo kiểu chat v.v... khiến cho người đọc rất khó chiu (nếu không quen). Về khía cạnh nào đó cũng thể hiện sự thiếu tôn trọng với người đọc (nếu người đọc là những người lớn hơn mình).

Em mới tham gia diễn đàn chưa lâu. Nhưng cái em thích là mọi người khi tham gia diễn đàn đều với ý định nghiêm túc. Mặc dù điễn đàn là nơi công cộng khuyến khích mọi người tham gia, nhưng chính nhờ những quy định khắt khe (theo quan điểm một số người) mà em cảm thấy diễn đàn mình vẫn có sự chọn lọc hơn những người tham gia, nhờ đó đa phần những ai tham gia diễn đàn đều có những đóng góp nhất định cho diễn đàn

Batigol

16-04-2009, 08:09 PM

Phải thừa nhận rằng phải từ 25-26 tuổi trở lên mọi người mới thật sự nghĩ đến MBA (sau khỏang 3 năm kinh nghiệm). Khi thật sự có kế hoạch MBA rõ ràng, mọi người sẽ tham gia thường xuyên hơn vào các cuộc tranh luận. Có thể diễn đàn mình cũng có những thành viên trẻ, có kế hoạch chuẩn bị MBA từ sớm, nhưng số đó chắc chắn ít hơn nhóm 25-26 tuổi trở lên. Do vậy, chưa chắc đã là do quy định của diễn đàn khiến các bạn trẻ hơn ngại tham gia mà có thể chỉ là do nhu cầu của các bạn đấy chưa đến mức độ đó.

Em đồng ý với anh Trung rằng một số bạn thấy bị uốn nắn nhiều quá nên sợ, ngại đưa ra ý kiến. Nhưng càng đi làm thì càng thấy tâm lí đó hết sức bình thường và hoàn toàn có thể vượt qua được. Nhân viên mới nào gặp sếp nghiêm khắc mà không sợ. Nhưng sau một thời gian nhìn lại thấy mình trưởng thành lên rất nhiều nhờ ông sếp đấy. Môi trường làm việc càng khắc nghiệt thì càng yêu cầu phải duy trì sự nghiêm khắc như vậy.

Em còn nhớ người ta thường chia cuộc sống của con người ra thành 3 phần: comfort zone, learning zone, và danger zone. Chỉ có learning zone là dạy con người ta được nhiều nhất, dù cảm giác có thể không thoải mái như ở comfort zone. Em nghĩ rằng mọi người ở đây đang cố gắng kéo các bạn teen ra khỏi comfort zone mà thôi. Chứ chắc chẳng đẩy các bạn vào danger zone đâu mà sợ. Nói vậy, nhưng cũng không phủ nhận đôi khi diễn đàn "mềm" hơn một tý cũng tốt.

Quang

16-04-2009, 09:11 PM

ncmkhoa

16-04-2009, 10:03 PM

Với lại là định nghĩa thế nào là trẻ. Tuổi để apply MBA tốt nhất là 28 trở lên. Diễn đàn chúng ta average chắc phải là dưới cả 28. Thế thì còn đòi trẻ hơn làm gì?

Trang

16-04-2009, 10:21 PM

Đọc bài trả lời của anh Quang mà thấy toàn câu hỏi. Đặt vào vị trí vào thành viên mới thì vừa post lên hỏi hoặc nêu ý kiến gì thì bị độp một loạt câu hỏi vào mặt thì cũng choáng thật :D. Nhưng nếu ngày nào cũng phải trả lời những câu hỏi tương tự nhau thì bảo sao người ta không cáu.

Em hiểu ý của anh Trung ở đây là cách thức mình đón tiếp thành viên mới. Đã đành là thành viên mới thì không tránh khỏi việc vi phạm qui định hoặc đặt những câu hỏi "ngẩn ngơ". Nhưng để góp ý cho những bạn này và để các bạn dễ dàng chấm nhận thì các min mod và các anh chị lão làng trong diễn đàn nên viết một cách nhẹ nhàng hơn. Công nhận ở điểm này thì đến nay mới chỉ có vài người làm được như chị PA, Long hay chị saubebe...

Từ ngữ chả mất tiền mua, lựa từ mà nói cho vừa lòng nhau nhỉ. Nói thì dễ thật, nhưng làm thì bản thân tớ cũng thấy khó phết :D

TomCruise_VN

16-04-2009, 10:51 PM

ngotrung

16-04-2009, 10:52 PM

Trăn trở về diễn đàn thì mọi người trăn trở nhiều rồi. Mọi vấn đề đều có hai mặt. Cái chúng ta cần là actions thế nào. Cụ thể là các bạn có ý kiến gì, actions cụ thể gì về quy định hoặc định hướng của forum hay không?

Đọc bài của Trung tự suy đoán ra những actions Trung suggest là:
1. Mở rộng độ tolerance quy định về viết đúng chính tả trên forum: Không hiểu nới lỏng quy định này thì giúp gì cho thế hệ trẻ và cho forum. Chẳng nhẽ cứ thế hệ trẻ là phải viết lách ẩu tả hơn thế hệ trước à.
2. Mở rộng độ tolerance về các suy nghĩ
3. Uốn nắn các bài viết, giá trị không thuận tai (phần PS)

2 và 3 vì không có dẫn chứng cụ thể nên có vẻ mâu thuẫn nhau nên không biết là nên take actions thế nào.

Thế bây giờ phải thế nào? Các anh chị phải tỏ ra nông cạn hơn để các em dám tham gia vào à? Còn nếu các em muốn discuss các vấn đề các em biết nhiều mà sâu khác với các anh chị thì cứ tự nhiên mở topic mới, miễn là liên quan đến business và MBA.

Về 2, nếu mà có bài nào viết hơi ngây thơ thì chúng ta cố gắng nói nhẹ thay vì dùng kinh nghiệm của tụi trên dưới 30 tuổi đập thẳng ngay các em. Cái này em cũng đang cảm thấy phải tự sửa, cảm thấy phải thu cái tôi của mình nhỏ lại và hiểu các em nhiều hơn.

Về 3, em thấy chúng ta chưa làm tốt chuyện này. Chúng ta không nhất thiết phải tỏ ra nông cạn hơn, đơn giản chỉ là cách nhận xét, cách viết không right into their face, để cho các em bớt sợ các anh chị và có dũng khí viết hơn. Cách mà chúng ta uốn nắn có vẻ giống người lớn răn dậy trẻ con, không có sự gần gũi cần thiết (cái việc sợ này là em có nghe phản hồi nhiều rồi). Khi đọc một bài mà viết mà tầm nhìn của các lớp trước chúng ta trải qua rồi và thấy nó còn chưa trưởng thành, dù không cố tình nhưng giọng của anh chị thường có vẻ răn dậy ngay, và liệu tone đó của chúng ta có cần thiết nếu nhìn về khía cạnh thế nào là thực sự giúp đỡ các em để các em tốt hơn?

Về việc take actions, em nghĩ là chỉ cần chủ tâm chú ý xem mình làm thế nào là giúp đỡ, là thực sự encourage các em thì kết quả sẽ khác. Actions là cách nghĩ và thái độ của chúng ta nên thay đổi, nên đặt vào vị trí các em nhiều hơn. Việc này không phải là hard problem, nên khó nói hard actions thì phải làm thế nào

yongzheng

16-04-2009, 10:59 PM

TomCruise_VN

16-04-2009, 11:07 PM

ngotrung

16-04-2009, 11:26 PM

Với lại là định nghĩa thế nào là trẻ. Tuổi để apply MBA tốt nhất là 28 trở lên. Diễn đàn chúng ta average chắc phải là dưới cả 28. Thế thì còn đòi trẻ hơn làm gì?

Anh Khoa không trả lời được câu hỏi này ạ???

nvha

16-04-2009, 11:57 PM

Tớ thì luôn phải đối vấn đề kiểu viết teen. Hãy luôn viết đúng chính tả. Nếu nghĩ chữ ko theo lối teen hay sai chính tả rồi banned là quá nghiêm khắc.
Chính các giáo sư đại học cũng viết chữ ko theo kiểu này khi giảng bài. Trừ khi mình viết 1 thesis hay 1 bài báo thì chữ ko mới không được phép.
Theo tớ, chúng ta cần phải học cách thảo luận từ người Mỹ nhiều. Tính phủ đầu trong diễn đàn vẫn còn nặng. Có lẽ vì chúng ta là người Việt chăng

Mỗi tổ chức, xã hội đều có những quy định riêng, nếu tất cả đã thống nhất và chấp thuận những quy tắc chung đấy thì cứ thế ta thực hiện nghiệm túc. Nếu quy định nào chưa phù hợp, chúng ta nên thảo luận để sửa quy định đó, còn một khi đã có hiệu lực thì việc phải làm là đảm bảo những quy định đó được thực hiện. Bất kể ai, ý kiến nào góp ý bổ sung các quy định cho cụ thể và thực tế, và mang tính xây dựng- tôi tin rằng sẽ được tất cả chào đón?

thai

16-04-2009, 11:59 PM

Về 2, nếu mà có bài nào viết hơi ngây thơ thì chúng ta cố gắng nói nhẹ thay vì dùng kinh nghiệm của tụi trên dưới 30 tuổi đập thẳng ngay các em. Cái này em cũng đang cảm thấy phải tự sửa, cảm thấy phải thu cái tôi của mình nhỏ lại và hiểu các em nhiều hơn.

Về 3, em thấy chúng ta chưa làm tốt chuyện này. Chúng ta không nhất thiết phải tỏ ra nông cạn hơn, đơn giản chỉ là cách nhận xét, cách viết không right into their face, để cho các em bớt sợ các anh chị và có dũng khí viết hơn. Cách mà chúng ta uốn nắn có vẻ giống người lớn răn dậy trẻ con, không có sự gần gũi cần thiết (cái việc sợ này là em có nghe phản hồi nhiều rồi). Khi đọc một bài mà viết mà tầm nhìn của các lớp trước chúng ta trải qua rồi và thấy nó còn chưa trưởng thành, dù không cố tình nhưng giọng của anh chị thường có vẻ răn dậy ngay, và liệu tone đó của chúng ta có cần thiết nếu nhìn về khía cạnh thế nào là thực sự giúp đỡ các em để các em tốt hơn?

Về việc take actions, em nghĩ là chỉ cần chủ tâm chú ý xem mình làm thế nào là giúp đỡ, là thực sự encourage các em thì kết quả sẽ khác. Actions là cách nghĩ và thái độ của chúng ta nên thay đổi, nên đặt vào vị trí các em nhiều hơn. Việc này không phải là hard problem, nên khó nói hard actions thì phải làm thế nào

Đồng ý với Trung cả hai tay. Sẽ tốt hơn nếu ta tiếp cận với tư tưởng fostering thay vì disciplining; dù đây là hai mặt cần thiết của sự phát triển. Lúc sự phát triển còn non, có lẽ cần nhiều vun trồng hơn là cắt tỉa.

Quang

17-04-2009, 12:11 AM

Nói chung là point của Trung là các anh chị member kỳ cựu nói năng nhẹ nhàng hơn một chút với các em nhỏ đúng không?

1u29

17-04-2009, 12:20 AM

Cho mình xin góp 1,2 lời

Thật ra sau khi đọc đi đọc lại bài của các bạn thì mình nghĩ các bạn có lẽ không hẳn đang nói về văn hóa diễn đàn mà thật ra hẹp hơn là communication style?

Việc sử dụng ngôn ngữ trong giao tiếp là việc không đơn giản. Nếu bạn nào học cả môn Communication thì cũng hiểu ngôn ngữ giao tiếp là 2 chiều, việc mình nói, và việc người nghe. Người nghe không nhất thiết phải hiểu chính xác điều mình nói, họ hiểu theo cách của họ. Thêm vào đó giữa đó là rất nhiều yếu tố tác động ở giữa như môi trường, sự hiểu biết khiến cho message gửi đi bị mất hoàn toàn ý chính.

Nói lý thuyết thì ai cũng biết nhưng khi vào chiến đấu thì mọi người mang rất nhiều cảm nhận cá nhân. Thêm vào đó mỗi người lại có 1 communication style riêng, có người thích nhẹ nhàng, có người thích vào thẳng vấn đề (cái này khi đi làm chắc mọi người đều gặp và khó mà có thể nói rằng cách nào hiệu quả hơn), chính vì vậy tạo ra sự hiểu lầm không đáng có là thành viên mới không được welcome. Hơn nữa phong cách của các bạn trẻ ở Việt Nam là khi bị nói nặng lời thì rất hay ... tổn thương (mình cũng thế), và tìm cách tránh, không liên quan. Cách này rất không hay ở chỗ nó thể hiện sự lảng tránh thay vì tìm cách giải quyết vấn đề. Nếu những bạn đó biết thể hiện chính kiến của mình, kể cả vặn lại admin mình nghĩ các admin thật ra lại rất tôn trọng nhưng người biết thể hiện đúng (chứ không phải là cãi cùn nhé).

Tuy nhiên qua đây mình nghĩ cũng là 1 ý kiến hay để mọi người xem lại cách giao tiếp của mình. Admin và Mod nghiêm khắc không nhất thiết là phải sử dụng động từ mạnh, hay khiến người ta cảm thấy không được đón chào.

Việc thu hút các bạn trẻ vào forum và việc thay đổi quy định diễn đàn để thu hút nhiều hơn các bạn trẻ, mình nghĩ mọi người nên thảo luận kỹ.

- Vì sao chúng ta muốn thu hút các bạn trẻ, điều đấy có lợi như thế nào cho cả đôi bên (theo mục tiêu của diễn đàn).

- Những bạn trẻ thế nào là người chúng ta muốn thu hút? Liệu chúng ta có chấp nhận hi sinh phần cơ bản của diễn đàn là những bạn trẻ chịu khó tìm hiểu, nghiêm túc với bản thân để mở rộng ra cho các bạn trẻ chưa được nghiêm túc lắm để rồi giúp đỡ, rèn dũa?

Mình không phản đối chuyện mở rộng diễn đàn với các bạn trẻ (dù rẳng thằng thắn mà nói thời gian gần đây có rất nhiều bạn rất trẻ vào diễn đàn, khác hẳn với thời cách đây 2 năm), nhưng mình cũng xin nhắc các bạn khác diễn đàn có được ngày nay, với sự đóng góp không mệt mỏi của khá nhiều thành viên, với những bài viết tâm huyết và đầy tính cá nhân không thể tìm được ở các diễn đàn khác, là do chúng ta đã xây dựng được 1 sân chơi mà họ tin tưởng và gắn bó. 1 sân chơi mà họ hiểu những gì họ viết ra được đánh giá đúng và trân trọng bởi những người trẻ nghiêm túc và đầy nhiệt huyết.

Nhân đây xin cám ơn mọi người đã tâm huyết với diễn đàn mà luôn suy nghĩ cách làm cho diễn đàn tốt hơn.>:D<>:D<

nvha

17-04-2009, 12:32 AM

Đồng ý với Trung cả hai tay. Sẽ tốt hơn nếu ta tiếp cận với tư tưởng fostering thay vì disciplining; dù đây là hai mặt cần thiết của sự phát triển. Lúc sự phát triển còn non, có lẽ cần nhiều vun trồng hơn là cắt tỉa.

Vui lòng xem slide số 9 và số 10 trong file đính kèm từ một post cũ :

http://www.mit-forum.org.il/Data/ppt...%20Hurdles.ppt.

Batigol

17-04-2009, 12:35 AM

Diễn đàn mình phần nào đó còn mang tính giáo điều nặng, âu cũng là văn hóa của Việt Nam, văn minh của khổng giáo. Không khí vẫn còn rất phép tắc giữa các em trẻ và các anh chị đã sang Mỹ
Ở Mỹ cứ I ,You, người trẻ đưa ý kiến mà cách nhau ko quá nhiều tuổi thì không câu nệ nhiều. Ở diễn đàn mình các em mới vào do tâm lý chú chú, bác bác, chỉ biết lặng im theo dõi

Cứ cho tâm lí chú bác là của Việt Nam, nhưng ở công ty nước ngoài nào mà chẳng có hierarchy, không nhiều thì ít.

Mình tạm bỏ qua vấn đề tuổi tác ở đây đi nhé. Mình dám chắc rằng chẳng ít thành viên mới còn lớn tuổi và nhiều kinh nghiệm nghề nghiệp hơn một số bạn min/mod. Nên chẳng thể nào có cái tâm lý chú bác ở diễn đàn cả. Nếu có thì là do những thành viên mới tự assume. Tại sao nghe thấy ý kiến phản hồi trái chiều thì lại bỏ cuộc, lặng im theo dõi? Đây cũng là một chút "bản lĩnh" gần phải rèn nếu muốn học MBA hay làm việc sau này. Cứ đưa ra ý kiến của mình đi chứ đừng care mình đang tranh luận với min hay mod, hay ai đó đầy rẫy kinh nghiệm. Ý kiến trái chiều là đóng góp cho diễn đàn rồi!

Tóm lại em đồng ý với anh Trung là nên "lựa lời mà nói" để keep mọi người motivated. Nếu có điều chỉnh thì chỉ nên điều chỉnh cách thể hiện ngôn ngữ sao cho nghiêm túc. Còn về phần nội dung thì các min/mod hay thành viên kì cựu cũng nên welcome những ý kiến khác nhau, kể cả naive comments. Hồi trước em được dặn tranh luận gì thì tranh luận nhưng cứ phải mở đầu bằng "Good job, man", "Interesting observation!", "Great ideas" ... rồi mới "but" gì thì "but".

ncmkhoa

17-04-2009, 12:38 AM

Tớ thì luôn phải đối vấn đề kiểu viết teen. Hãy luôn viết đúng chính tả. Nếu nghĩ chữ ko theo lối teen hay sai chính tả rồi banned là quá nghiêm khắc.
Chính các giáo sư đại học cũng viết chữ ko theo kiểu này khi giảng bài. Trừ khi mình viết 1 thesis hay 1 bài báo thì chữ ko mới không được phép.
Theo tớ, chúng ta cần phải học cách thảo luận từ người Mỹ nhiều. Tính phủ đầu trong diễn đàn vẫn còn nặng. Có lẽ vì chúng ta là người Việt chăng

1. "ko" chưa bao giờ được chấp nhận là đúng chính tả. Giáo sư đại học mà viết ko thì vẫn là viết sai chính tả. Bạn đừng có nhầm lẫn cái vụ này.

2. Học cách thảo luận cởi mở không có nghĩa là khuôn rập. Văn hóa Mỹ thiếu đi sự lễ phép cần có của Á Đông và đó cũng là vấn đề về văn hóa đang được thảo luận. Có phải cái gì của Mỹ cũng là đúng đâu? Có phải đi Mỹ về là được gọi cha mẹ chú bác bằng tên như bạn bè ngang hàng phải lứa đâu.

3. Trước khi học cách thảo luận thì bạn nên học cách tuân thủ nội quy đi đã.

tram.ttle

17-04-2009, 01:03 AM

- Những bạn trẻ thế nào là người chúng ta muốn thu hút? Liệu chúng ta có chấp nhận hi sinh phần cơ bản của diễn đàn là những bạn trẻ chịu khó tìm hiểu, nghiêm túc với bản thân để mở rộng ra cho các bạn trẻ chưa được nghiêm túc lắm để rồi giúp đỡ, rèn dũa?

Mình không phản đối chuyện mở rộng diễn đàn với các bạn trẻ (dù rẳng thằng thắn mà nói thời gian gần đây có rất nhiều bạn rất trẻ vào diễn đàn, khác hẳn với thời cách đây 2 năm), nhưng mình cũng xin nhắc các bạn khác diễn đàn có được ngày nay, với sự đóng góp không mệt mỏi của khá nhiều thành viên, với những bài viết tâm huyết và đầy tính cá nhân không thể tìm được ở các diễn đàn khác, là do chúng ta đã xây dựng được 1 sân chơi mà họ tin tưởng và gắn bó. 1 sân chơi mà họ hiểu những gì họ viết ra được đánh giá đúng và trân trọng bởi những người trẻ nghiêm túc và đầy nhiệt huyết.

Em hoàn toàn đồng ý với chị PA.

Riêng em, vẫn nhớ cái chuyện xưa lắc khi em bị cảnh cáo vì viết sai chính tả như một kỉ niệm đáng nhớ và bài học cho bản thân. Thiết nghĩ ai bị sửa lỗi này nọ cũng có phần khó chịu trong lòng. Nhất là những bạn đã nghĩ đến việc học MBA thì hẳn cũng nhận thức ít nhiều về bản thân nên cái tôi không hề nhỏ. Nhưng phải nghĩ được tại sao mình bị vậy và nên như thế nào cho đúng. Những bạn trẻ vì những "điều khó khăn" chúng ta đang thảo luận mà không đóng góp cho diễn đàn nữa, em nghĩ cũng không cần giữ những bạn đó.
Gia nhập vào diễn đàn chúng ta so với việc bước chân vào con đường chuẩn bị học MBA thật ra có một số điểm giống nhau. Em ủng hộ việc giữ như hiện tại như một cách rèn luyện. Em tin rằng những ai đã hiểu, đã ở cùng, đã đi học hay không đi học đi nữa, cũng sẽ coi đây như nhà và đóng góp những gì mình có thể.
Đây cũng như một lời hứa của em nếu có ngày em được đi học và đủ tầm để đóng góp ý kiến hơn là chỉ biết im lặng nghe/đọc.

lehang267

17-04-2009, 01:04 AM

Để em viết lại câu trả lời của anh Khoa:

1. Trong tiếng Việt, chữ "ko" chưa bao giờ được chấp nhận là đúng chính tả. Giáo sư đại học mà viết ko thì vẫn là viết sai chính tả. Em không nên nhầm lẫn như vậy.

2. Chúng ta học cách thảo luận cởi mở không có nghĩa là khuôn rập. Văn hóa Mỹ thiếu đi sự lễ phép cần có của Á Đông và đó cũng là vấn đề về văn hóa đang được thảo luận. Mọi người nên hiểu rằng không phải cái gì của Mỹ cũng đúng. Chúng ta không thể gọi cha mẹ chú bác bằng tên như bạn bè ngang hàng phải lứa chỉ vì chúng ta đi "học" ở Mỹ về.

3. Trước khi học cách thảo luận thì bạn nên đọc kỹ và tuân thủ nội quy trước.

Anh Khoa trả lời nhẹ nhàng như thế này các bạn sẽ đỡ sợ hơn (xin lỗi anh, không phải là em đang "dạy" anh đâu ạ).

Dù sao cũng phải nói là, em rất chi là xì tin và chúa hay spam (có người suýt ban nick em rồi :boy:), nhưng em cũng rất thích phong cách "lễ phép" của người Phương Đông. Thằng teammate Hàn Xẻng của em, nộp paper cho thầy giáo mà cúi gập người, đưa bằng 2 tay nhé. Em từ hồi xưa ở nhà, lúc nào cũng đưa đồ cho người khác bằng 2 tay, kể cả người nhỏ tuổi hơn, các em thấy thế lại phải đưa 2 tay ra mà nhận :> Sang bên này, em đưa business card cho Tây bằng 2 tay, chúng nó học ngay, nhận bằng 2 tay và đưa lại cho mình business card của nó bằng 2 tay.

Xì tin, hài hước là hay, em thích. Nhưng em thích hơn cái sự lễ phép. Em cũng rất dễ tính, nhưng nhìn thấy chữ sai chính tả (dù là vô tình hay hữu ý) thì em có cảm giác hơi không thoải mái (nói thật đấy). Nên bây giờ em đề xuất: các Min Mod nhẹ nhàng tình cảm hơn này, nhưng các em bé mới vào phải tuân thủ nội quy diễn đàn và viết đúng chính tả. Khi đọc bài các bạn mới em lúc nào cũng nhớ đến mình mấy năm về trước, em còn ngây ngô hơn ý chứ :|

toanpx

17-04-2009, 01:21 AM

Về quy định về viết tắt, chính tả, hay lối viết teen thì treo nick là hoàn toàn hợp lý. Như thế sẽ rèn luyện mọi người nghiêm túc, cẩn thận khi viết lách cũng như trong cách suy nghĩ và làm việc (việc rèn luyện thói quen này rất quan trọng, tuy nhiên khi góp ý các anh chị nên nhẹ nhàng hơn chút.
Còn về việc nới lỏng quy định để các bạn trẻ tham gia nhiều hơn vào diễn đàn. Em không đồng ý với ý kiến này, bởi vì:
Thứ nhất, đa số các bạn trẻ khi mới ra trường làm việc một thời gian ngắn. Thực sự là chưa nhận thực được rõ ràng giá trị của MBA, mặc dù được nghe thảo luận rất nhiều về giá trị của nó và bản thân cũng đã có suy nghĩ, xem xét MBA. Do vậy không có nhiều vấn đề để hỏi, thảo luận.
Thứ hai, đã số các vấn đề cần hỏi, thắc mắc thì đều tìm thấy thông tin khi đọc kỹ các thread trên diễn đàn hoặc tìm kiếm trên mạng. (Bản thân nhiều lần có một số vấn đề cần tư vấn, định hướng định vào post bài lên, nhưng tìm đọc lại các bài viết đã có hoặc tìm ở các nguồn khác rồi cũng có câu trả lời cho mình.)
Thực ra trước khi có thread này, em có ý định tạo một thread đề nghị xiết chặt các quy định về đăng ký thành viên diễn đàn hơn nữa (chưa kịp viết thì anh Trung viết mất rồi :((). Vì gần đây, số lượng người tham gia rất đông, tuy nhiên lại có rất nhiều câu hỏi, bài viết không được chất lượng lắm (bao gồm cả việc hỏi lại các vấn đề đã thảo luận, thậm chí đã thảo luận rất nhiều lần rồi; rồi các bài viết cho thấy rõ chưa làm homework kỹ, ở đây em chưa nói đến các vấn đề về viết tắt, chính tả,). Do vậy, ban quản trị diễn đàn chỉ tạo user vào diễn đàn sau khi người dùng viết bản đăng ký, bao gồm cả thông tin cá nhân (phần này không yêu cầu đầy đủ), thông tin về mục đích và đóng góp cho diễn đàn. Với cách làm này thì có thể sẽ làm giảm số lượng người dùng diễn đàn rất nhiều, tuy nhiên đối với những người thật sự cần thì họ vẫn tham gia tích cực. Ngoài ra, diễn đàn sẽ bớt bị loãng hơn, chất lượng bài viết và đóng góp cũng tốt hơn, và quan trọng hơn cả là mọi người tham gia diễn đàn đều thu được lợi ích từ việc mình tham gia.

saubebe

17-04-2009, 01:35 AM

Đồng ý với Trung và chị Phương Anh. Mình nghĩ vấn đề là communication style thôi. Nhưng khi communicate không effectively trên cả phương diện tình cảm và văn hóa, nhiều khi bị dội, làm thảo luận không được phong phú, hoặc bị rơi vào thế defensive. Mà vấn đề này thì applies cho tất cả mọi người tham gia diễn đàn, chứ không riêng gì các bạn mới, hoặc nhỏ tuổi. (Mở ngoặc đơn) Nhiều khi, trộm vía, em nghĩ càng "già" càng thích được nghe ngọt ngào, dịu dàng ý. Chứ cứ đối đáp lượm liền thấy mệt à....

Anyway, nói vậy cũng không có nghĩa là đòi hỏi tất cả mọi người phải sugar coating những gì mình trình bày; tuy nhiên nếu show được decent respect cho người viết/ nội dung thảo luận thì chắc tôt hơn. Ai cũng có thể take a constructive criticism. Cái này liên quan đến quan điểm của bạn Batigol là các bạn khi tham gia diễn đàn thì cũng phải mạnh dạn lên. Đúng; nhưng nếu rơi vào môi trường abrasive quá, trừ phi người ta cáu tiết lên, chứ theo văn hóa Á Đông, tránh voi chẳng xấu mặt nào; mà tranh luận có chiều hướng dè bỉu, hoặc tranh cãi thì cũng chẳng để làm gì, motivation tan biến ngay.

Em cũng tự xin thú tội, chứ thi thoảng viết bài phản hồi mà trong tâm trạng defensive (như bài phở chửi chẳng hạn) thấy tội lỗi lắm. Viết xong, muốn làm mềm bớt đi nhưng in the heat of the moment, đã trót gửi rồi thì thôi. Lời nói không mất tiền mua, mình cũng không cần phải gay gắt để show thái độ nhiều hơn là show cái point. Haiz... thế thấy hơi ... mean.... vì mình không chỉ đang tranh luận với một cái nick - mà với một con người cụ thể khác. Nhiều khi, trên mạng ảo, người ta hay quên mất điều đó.

newhaven07

17-04-2009, 01:45 AM

Về bài "Phở chửi...", tôi vẫn không thấy hối hận như Chi vì đặc biệt 2 bài mà tôi chỉ trích vượt quá mức độ chấp nhận và vì vậy tôi chọn việc chỉ trích trực tiếp cá nhân.

Có lẽ vì các bạn trẻ ít có cơ hội tìm đề tài để thể hiện ở đây chăng? Thật ra, Việt Nam mình có rất nhiều thứ đang diễn ra. Các threads về đề tài start up, hay về các loại hình đầu tư, các lĩnh vực đang có tiềm năng phát triển là cái tôi rất mong được nghe từ mọi người đang ở Việt Nam, không kể tuổi tác.

Có một cái mà tôi cũng chẳng hiểu ra làm sao là tôi có vài bạn học undergrads trong trường, chơi rất vui và hoàn toàn không bị vấn đề tuổi tác. Ngoài ra, đi ra ngoài thì cũng quen người đủ mọi độ tuổi. Thế nên cũng không hiểu vấn đề communication style có phải do là người Việt với nhau nên trong tiềm thức tự nhiên cách suy nghĩ lại khác hơn chăng. Tôi sẽ để ý và sửa chữa.

ncmkhoa

17-04-2009, 02:12 AM

Em Hằng: Points taken. Có khi mai mốt trước khi gửi bài phải gửi cho em review trước ấy nhỉ. Sau này mọi người cứ thấy anh hay "cộc cằn" thì nhớ góp ý nhé (bảo đảm không ban nick đâu).
Nói vụ soft communication này mới nhé kỳ rồi review cũng bị Sếp mắng. Sếp bảo là mày làm gì cũng được, trừ việc quá straight và direct approach. Phải chọn cách nào mà communicate hiệu quả nhất kể cả khi mình đúng. Sửa mãi mà chưa được.

ngotrung

17-04-2009, 02:17 AM

Nói chung là point của Trung là các anh chị member kỳ cựu nói năng nhẹ nhàng hơn một chút với các em nhỏ đúng không?

Nếu mà thực hiện giống nhau thì hiểu thế cũng được ạ.

thai

17-04-2009, 09:59 AM

Vui lòng xem slide số 9 và số 10 trong file đính kèm từ một post cũ :

http://www.mit-forum.org.il/Data/ppt...%20Hurdles.ppt.

Link not found anh Hà ơi! Anh post giùm lên đây luôn được không! Cảm ơn bác.

nvha

17-04-2009, 10:59 AM

Link not found anh Hà ơi! Anh post giùm lên đây luôn được không! Cảm ơn bác.

Xin lỗi cả nhà, tôi không upload lên được nên copy link, không ngờ chẳng dẫn đến cái gì .( Slide 9 & 10 ) . Bây giờ thì ổn rồi .

http://www.mit-forum.org.il/Data/ppt/Maital%20Sept%2012%20Presentation%20Olympic%20Hurd les.ppt

Quang

17-04-2009, 11:08 AM

Attach lên đây giúp anh Hà.

Cao.Hai

19-11-2009, 11:20 PM

Tìm hiểu diễn đàn có thể thấy các anh chị đi trước muốn hướng cho các thành viên suy nghĩ và hành động có chiều sâu.

Ban đầu em vào diễn đàn đọc một bài xong nhưng không reply được. Thấy lạ, vào cái gì cũng không được phép trả lời, luôn có chỉ dẫn phải đọc nội quy. Cảm giác lúc đó đúng là ức chế vì chưa gặp diễn đàn nào như thế này.

Tìm hiểu và đọc các bài viết bắt đầu từ nội quy tới Nội dung Pre-MBA mới thấy các bài viết thực sự chất lượng và có chọn lọc hơn rất nhiều các diễn đàn khác. Cái này có được từ sự tham gia và đóng góp ý kiến một cách rất nghiêm túc của thành viên.

Về quy định diễn đàn hiện tại em "ủng hộ" vì lý do sau:

Nội dung diễn đàn của mình hoạt động về MBA, là môi trường hướng thành viên tới phong cách của người quản trị. Muốn quản trị được người khác mình phải đạt những yêu cầu cao hơn nên nội quy có chặt chẽ hơn cũng không có gì là không hợp lý cả.

Các bài viết yêu cầu chặt chẽ về chính tả em ủng hộ vì nó tạo thói quen cần thận trong mọi việc, ban nick (tạm thời) coi như là một lời nhắc nhở đạt hiệu quả cao nhất.

Về việc chấp nhận sử dụng ngôn ngữ vừa "xì tin" vừa nghiêm túc thì quá khó,nhất là đối với cộng đồng. Anh Admin có thể áp dụng luôn hình thức ban nick (3 ngày kèm theo thông báo) để tiện quản lý, không ai có thời gian để giải thích nhắc nhở từng người về vấn đề này được. Nếu các thành viên thực sự tâm huyết với MBA sẽ nhận ra giá trị của diễn đàn, chuyện Ban nick đó sẽ không thành vấn đề. Nếu những vấn đề nhỏ nhặt ấy cũng không thực hiện được thì những việc lớn hơn sẽ ra sao.

Cảm ơn các anh chị đã xây dựng một diễn đàn hữu ích. Chúc diễn đàn hoạt động ngày càng hiệu quả.