Lựa lời mà nói cho vừa lòng nhau

[Chiqui02]

Vậy trong các ranking thì nhà tuyển dụng thường quan tâm đến ranking nào?

Ranking nào có tính chính xác tương đối cao? Có audit data không?.


Thôi được rồi vậy thì đặt câu hỏi như thế này vậy

Trong các bảng xếp hạng, bảng xếp hạng nào gần nhất với ý kiến của nhà tuyển dụng?

Alumni của trường nào tốt nhất, trong 2 lĩnh vực mà MBA chủ yếu nhắm tới, banking/finance and consulting.

IMO, những câu hỏi và trả lời này của bạn Kan hay về ý, nhưng dở về độ lịch sự và nhã nhặn. Câu hỏi trống không, câu trả lời không có nửa lời cảm ơn. Không biết mình có cảm nhận sai không, chứ đọc 2 post này thấy attitude không được đẹp. Có thể ý bạn Kan không vậy, nhưng cách thể hiện gây cảm giác hơi rude.

[xuandinhbank]

IMO, những câu hỏi và trả lời này của bạn Kan hay về ý, nhưng dở về độ lịch sự và nhã nhặn. Câu hỏi trống không, câu trả lời không có nửa lời cảm ơn. Không biết mình có cảm nhận sai không, chứ đọc 2 post này thấy attitude không được đẹp. Có thể ý bạn Kan không vậy, nhưng cách thể hiện gây cảm giác hơi rude.

Đừng quá khó khăn với bạn ấy!
Oliver Kahn nhìn mặt thì dữ dằn, thô lỗ, nhưng rất sâu sắc và đặc biệt là chụp gôn rất hay!

[Chiqui02]

Hihi, sorry nếu mình quá strict với bạn Kahn. Tiên học lễ, hậu học văn.

Mình feedback như vậy để bạn Kahn biết rằng lời nói của bạn ý có impact như thế nào với người nghe.

[bienhalinh]

Bạn có thể PM cho bạn ấy mà. Tâm lí mọi người thường không muốn bị ai đó post nhắc nhở, khuyên răn về cách cư xử trừ trường hợp quá đáng. Bút sa gà chết. Mình thường hạn chế việc đánh giá, thể hiện emotion của mình về các thành viên trên diễn đàn.

[maxmeomeo]

Mình thấy Quyên góp ý thế là nhẹ nhàng và lịch sự nhã nhặn, không có gì sai hay phải giấu = PM cả. Cách trả lời và đặt câu hỏi của bạn Kan có lẽ ( với mình) là hơi rude,trống không. Mọi người góp ý với bạn để bạn biết thôi mà. Nếu bạn Kan thấy ok no prob thì that's fine :)

[little.nemo]

Mình cũng thấy câu hỏi tiếp theo của bạn Kan là không muốn trả lời tiếp nữa.

[bienhalinh]

Ừa. Tại mình tự assume là vào đây mọi người cùng 1 nhà cả, quan hệ còn lâu dài. Có sai sót gì thì nhắc nhở tế nhị để người ta còn cơ hội sửa chữa, đặc biệt là về cách cư xử, tích cách. Cái gì public lên thì nó vẫn còn đó. Ngại lắm.:">

[Chiqui02]

Bạn Hà Linh "mong manh dễ vỡ" quá O:-).

Ừa, mình tiếp thu ý kiến của bạn. Lần sau mình sẽ PM thôi.

[Quang]

Em cứ viết lên đây đi. PM làm gì. Góp ý một người để những người khác đọc tự nhìn lại mình chứ. PM thì giúp ích được gì cho xã hội nhỉ?

Bạn Hà Linh "mong manh dễ vỡ" quá O:-).

Ừa, mình tiếp thu ý kiến của bạn. Lần sau mình sẽ PM thôi.

[AnnieLinh]

Em cứ viết lên đây đi. PM làm gì. Góp ý một người để những người khác đọc tự nhìn lại mình chứ. PM thì giúp ích được gì cho xã hội nhỉ?

Nhìn lại mình gì hả bạn Quang? Mình thấy mọi người trên này lớn cả rồi có lẽ không cần người phải dạy dỗ nhau như vậy. Bạn Oliver trên kia không nói tục, chửi bậy gì cả. Chỉ là cách nói của bạn ý không được văn hoa thôi, nếu bạn Chiqui không hài lòng thì ignore bạn ý đi thôi. Thực sự là cái cách bạn Chiqui dạy bảo người khác như vậy rất phản cảm.

[oliverkahn]

Thôi được rồi, mình vào đây.

Theo các bạn, nếu các bạn muốn hỏi 2 câu của tớ, thì các bạn sẽ rephrase như thế nào.
Hoàn toàn chân thành đấy.

[pqhai]

Mình đánh giá rất cao tinh thần chân thành của bạn Kan, nhưng viết lại thế nào thì đó phải do tính cách, cá tính của mỗi người. Mình viết lại có khi sẽ hay hơn, văn hoa hơn, nhưng đó không phải là bạn. Nên hoà nhập để trao đổi với mọi người tốt hơn, và giữ quan hệ lâu dài, nhưng không nên hoà tan. Rất mong bạn Kan sẽ thêm nhiều connection tốt trong diễn đàn.

[Batigol]

Nhìn lại mình gì hả bạn Quang? Mình thấy mọi người trên này lớn cả rồi có lẽ không cần người phải dạy dỗ nhau như vậy. Bạn Oliver trên kia không nói tục, chửi bậy gì cả. Chỉ là cách nói của bạn ý không được văn hoa thôi, nếu bạn Chiqui không hài lòng thì ignore bạn ý đi thôi. Thực sự là cái cách bạn Chiqui dạy bảo người khác như vậy rất phản cảm.

Tớ không muốn áp đặt nhưng tớ thấy đây không phải dạy mà là góp ý. Góp ý chẳng có gì liên quan đến tuổi cả. Không cần cứ phải nói tục thì mới là bất nhã.

To bạn Kahn: 1 cái rule đơn giản là khi ai bỏ thời gian giúp mình thì mình cảm kích, không chỉ bằng lời nói mà tốt nhất là tự mình cảm thấy vậy. Nếu tự mình cảm nhận được thì sẽ thể hiện ra được bằng lời nói, câu viết. Thế nên tớ nghĩ Kahn tự paraphrase lại thì hơn.

Một kinh nghiệm tớ rút ra từ chính sai lầm mình là tính tự ái chẳng giúp bản thân một chút nào cả. Nếu có ai góp ý 1 chút là "xù lông" phản ứng, rồi debate thì rốt cục mình học được rất ít từ mọi người xung quanh. Tớ share vậy thôi, tuỳ bạn judge.

[Chiqui02]

Nhìn lại mình gì hả bạn Quang? Mình thấy mọi người trên này lớn cả rồi có lẽ không cần người phải dạy dỗ nhau như vậy. Bạn Oliver trên kia không nói tục, chửi bậy gì cả. Chỉ là cách nói của bạn ý không được văn hoa thôi, nếu bạn Chiqui không hài lòng thì ignore bạn ý đi thôi. Thực sự là cái cách bạn Chiqui dạy bảo người khác như vậy rất phản cảm.

Có mấy thứ to make it clear:

- Lớn rồi không cần người dạy dỗ: có thật vậy không? Các khoá master không phải là taught-course hay sao? Đã được làm independent research/self-study như PhD đâu? Có phải là người ta chỉ học khi còn bé không? Thú thực với bạn Linh là tôi nghĩ là đến khi về hưu tôi vẫn còn mong muốn được học hỏi. Tôi rất thích ý này trong chữ ký của bạn Huệ Chi (saubebe). "What give me joy are ... ... listening to an intelligent mind".

- "Dạy bảo": post của tôi ghi rõ là In my opinion => ăn phở có quyền bình luận ngon dở phải không nhỉ? Và tôi cũng nói là tôi có cảm giác như thế nào khi đọc post của bạn Kahn. Bạn chỉ hộ xem có chỗ nào tôi nói là: Bạn Kahn nên/cần/phải làm ABC XYZ hay không?

Bây giờ apple vs apple, bạn nói là hành động của tôi phản cảm. Đó là opinion của bạn. Cũng giống như tôi nói là câu hỏi của bạn Kahn dở. Nếu bạn Lính nghĩ là khi tôi đưa ý kiến cảm quan của tôi về post của bạn Kahn là dạy dỗ, thì bạn Linh cũng đang dạy dỗ tôi. Bạn có đang làm điều bạn đang phản đối không nhỉ?

Như anh Quang nói đó, việc góp ý cho nhau không chỉ cho một người, mà cho những người khác tự coi nữa. Nhiều bạn đã complain về việc admin/mod nhắc sửa lỗi chính tả, muốn chuyển thành PM. Chị 1u29 đã trả lời là như vậy không có tác dụng nhắc những bạn khác. Ai thích làm bà chằn làm gì đâu cho mệt.

Đề nghị xem lại context:
http://www.vietmba.com/showthread.php?t=1429&page=6

Bạn little.nemo đang từ hăng hái trả lời trở thành không muốn trả lời nữa thì bà con tự đọc tự hiểu. Chiqui cũng vậy thôi.

[Chiqui02]

Cái vụ này tự dưng "much ado about nothing". Bắt đền anh Quang đấy. Em đã tiếp thu ý kiến bạn Hà Linh rồi cơ mà.

Thôi cuối tuần cả nhà nghỉ ngơi thư giãn đi.

[ncmkhoa]

- Dạy dỗ thì không nhưng góp ý thì nên. Các bạn đừng nhâm lẫn giữa hai khái niệm này.
- Cách bạn Kan communicate sẽ làm cho bạn hoà nhập rất khó vào môi trường mới, đặc biệt là ở Mỹ - nơi mà văn hoá lịch sự hơn mức cần thiết được promote. Đây là giúp cho bạn thôi.

[Jackie]

Anh Khoa: Hình như diễn đàn không có chức năng xoá bài mình đã từng viết phải không ạ? Ý em là đã viết và post lên rồi, nếu muốn xoá đi thì làm thế nào ạ?

[nvha]

Đọc trao đổi của các bạn, chợt nhìn lại bản thân tôi.Cá nhân tôi đôi khi nghĩ chắc mình nghe không đến nỗi tệ nhưng thật sự là mình chẳng nghe được gì cả dù tôi nghe được hết cả câu chuyện.

[tantrannhat]

Anh Khoa: Hình như diễn đàn không có chức năng xoá bài mình đã từng viết phải không ạ? Ý em là đã viết và post lên rồi, nếu muốn xoá đi thì làm thế nào ạ?

Anh Jackie có thể vào edit post đó và xoá hết nội dung đi. Nội dung thì bị xoá tui nhiên vẫn để lại "dấu vết" là anh đã có post bài ở threat đó.

[bienhalinh]

Lời nói thì gió bay. Nhưng những gì post lên forum thì vẫn còn đó. Các cụ có câu: Bút sa gà chết. Forum còn hơn những văn bản giấy trắng mực đen mình viết cho nhau. Giấy tờ thì chỉ vài bên trao đổi biết với nhau thôi còn forum thì public, rất đông người trao đổi với nhau. Forum mình lại có tính đặc biệt hơn là biết được tên thật của nhau, thậm chí cả profile của nhau nữa. Những gì viết lên cũng phần nào ảnh hưởng tới uy tín, danh dự của cá nhân đặc biệt là thành viên nào gắn bó với diễn đàn. Thôi thì "lựa lời" mà nói cho vừa lòng nhau. Tôn trọng lẫn nhau là nền tảng quan hệ lâu dài.

Nhân đây em cũng xin bàn chút về văn hoá diễn đàn
- Ở bầu thì tròn, ở ống thì dài. Mình ngày xưa đi học lúc nào cũng nhìn thấy cái bảng to tướng: Tiên học lễ hậu học văn. Kết quả ra lò cũng là 1 đứa học trò ngoan ngoãn, đạo đức. Sau vào đại học thì thấy cái gì cũng tương đối, chả tuyệt đối theo 1 cái rule nào cả. Mình bắt nó phải theo rule, nó chả theo. Mình tức thiệt mình. Xem phim Mĩ nhiều thấy cách cư xử tự do hơn, không bắt buộc phải có đạo đức như thế này thế nọ nhưng quan trọng là phải tôn trọng cá nhân, luật pháp. Mình thấy hay hay lại theo. Bây giờ làm dưới 1 boss người Anh là gentleman chính thống, mình lại học cách cư xử nền nếp, lịch thiệp. Cho nên ở môi trường nào mà cố gắng hoà nhập với những cái rule nơi đó thì tốt cho mình và mọi người. Các bạn càng appreciate thời gian công sức mà các anh chị dành thời gian trả lời thì họ sẽ càng nhiệt tình hơn thôi. Điều này tốt cho sự phát triển diễn đàn.Còn nếu bản chất người ta là không lịch sự thì ignore. Tự họ sẽ bị loại khỏi cuộc chơi thôi.
- Trao đổi chỉ diễn ra ở sự bình luận về thông tin, quan điểm chứ không phải bản thân cá nhân đó. Thông tin, quan điểm là những thứ tương đối khách quan và rõ ràng. Còn tính cách, cách cư xử lại còn tuỳ thuộc vào cảm nhận chủ quan từng người. Có người đọc cách viết lách này là rude, nhưng người quan tâm tới nội dung thôi thì lại bỏ qua. Em học chuyên Toán suốt cả thời học sinh. Hồi đó các thầy chuyên Toán cưng học sinh lắm, đặc biệt rất coi trọng về ý tưởng, phương pháp giải bài. Thày bảo bỏ hết: "Thưa thầy", "thưa cô" .. đi. Nói nhanh vào ý tưởng, phải ý tưởng hay thì thầy trò ngồi tâm tắc lắm. Gặp phải cái gì sai là phải nhảy lên cãi ngay, không kiêng nể gì hết.Vì thầy trò đều coi trọng ý tưởng và mục tiêu là giải quyết được vấn đề nên không coi trong quá về lễ nghĩa. Có lẽ thế nên không bị làm chậm mất tư duy. Ý tưởng hay chỉ thoáng vụt qua, không nhanh thì quên mất. Nhưng tụi em mà học với giáo viên khác, đặc biệt là nữ thì các cô chỉ khóc cả ngày vì tự ái, trong khi tụi em vẫn rất kính trọng. Cho nên nói về cách cư xử, tính cách thì tương đối là chủ quan.

Tóm lại thì mình cũng chỉ muốn góp ý vài lời để diễn đàn mình phát triển hơn thôi: cố gắng tôn trọng lẫn nhau; tự do tranh luận thông tin, quan điểm; hạn chế nói về cá nhân.

[Chiqui02]

Lời nói thì gió bay. Nhưng những gì post lên forum thì vẫn còn đó. Các cụ có câu: Bút sa gà chết. Forum còn hơn những văn bản giấy trắng mực đen mình viết cho nhau. Giấy tờ thì chỉ vài bên trao đổi biết với nhau thôi còn forum thì public, rất đông người trao đổi với nhau. Forum mình lại có tính đặc biệt hơn là biết được tên thật của nhau, thậm chí cả profile của nhau nữa. Những gì viết lên cũng phần nào ảnh hưởng tới uy tín, danh dự của cá nhân đặc biệt là thành viên nào gắn bó với diễn đàn. Thôi thì "lựa lời" mà nói cho vừa lòng nhau. Tôn trọng lẫn nhau là nền tảng quan hệ lâu dài.

Đồng ý với bạn Hà Linh là tôn trọng nhau là nền tảng quan hệ lâu dài.

Tuy nhiên, không đồng ý với bạn Hà Linh về việc phải tránh góp ý trực tiếp trên forum. Lý do:

1. Dám làm dám chịu. Đã lên forum là chỗ public để phát biểu ý kiến thì cũng hiên ngang lên mà nhận những lời khen chê. Kể cả có tên thật hay không tên thật cũng vậy. Ít ra cũng thử làm cây thông đứng thẳng lên mà hứng gió.

Chị Phương Anh đã nói rồi, người Mỹ rất tốt. Nhưng đừng assume sẵn là người ta tốt với mình and take it for granted.

2. Min/mod đã nói đi nói lại nhiều lần rồi: PM thì giúp gì cho xã hội?
- Nếu góp ý đúng, nhiều người sẽ rút kinh nghiệm được từ kinh nghiệm người trước
- Nếu góp ý sai, mọi người cũng sẽ rút kinh nghiệm được nên góp ý như thế nào cho hợp lý

Xã hội không thiệt gì.

3. 10 người muốn góp ý thì 10 người PM, chủ mail box phải đọc 10 lần, so với 1 người góp ý public. Done.

Xã hội tiết kiệm được thời gian công sức.

Với bản thân mình thì được người khác góp ý đích danh mình cũng chẳng thấy có gì khủng khiếp lắm. Nhưng mình nghĩ có thể value set của mình không giống bạn, thấy bạn rất concerned về việc đó cho nên mình cũng okie take it easy. Và bạn có thể thấy là với mình thì tiếp thu ý kiến người khác chẳng có gì khó khăn cả.

Personally hơi buồn là forum management mới có anh Quang encourage việc góp ý trực tiếp.



Nhân đây em cũng xin bàn chút về văn hoá diễn đàn
- Ở bầu thì tròn, ở ống thì dài. Mình ngày xưa đi học lúc nào cũng nhìn thấy cái bảng to tướng: Tiên học lễ hậu học văn. Kết quả ra lò cũng là 1 đứa học trò ngoan ngoãn, đạo đức. Sau vào đại học thì thấy cái gì cũng tương đối, chả tuyệt đối theo 1 cái rule nào cả. Mình bắt nó phải theo rule, nó chả theo. Mình tức thiệt mình. Xem phim Mĩ nhiều thấy cách cư xử tự do hơn, không bắt buộc phải có đạo đức như thế này thế nọ nhưng quan trọng là phải tôn trọng cá nhân, luật pháp. Mình thấy hay hay lại theo. Bây giờ làm dưới 1 boss người Anh là gentleman chính thống, mình lại học cách cư xử nền nếp, lịch thiệp. Cho nên ở môi trường nào mà cố gắng hoà nhập với những cái rule nơi đó thì tốt cho mình và mọi người. Các bạn càng appreciate thời gian công sức mà các anh chị dành thời gian trả lời thì họ sẽ càng nhiệt tình hơn thôi. Điều này tốt cho sự phát triển diễn đàn.Còn nếu bản chất người ta là không lịch sự thì ignore. Tự họ sẽ bị loại khỏi cuộc chơi thôi.
- Trao đổi chỉ diễn ra ở sự bình luận về thông tin, quan điểm chứ không phải bản thân cá nhân đó. Thông tin, quan điểm là những thứ tương đối khách quan và rõ ràng. Còn tính cách, cách cư xử lại còn tuỳ thuộc vào cảm nhận chủ quan từng người. Có người đọc cách viết lách này là rude, nhưng người quan tâm tới nội dung thôi thì lại bỏ qua. Em học chuyên Toán suốt cả thời học sinh. Hồi đó các thầy chuyên Toán cưng học sinh lắm, đặc biệt rất coi trọng về ý tưởng, phương pháp giải bài. Thày bảo bỏ hết: "Thưa thầy", "thưa cô" .. đi. Nói nhanh vào ý tưởng, phải ý tưởng hay thì thầy trò ngồi tâm tắc lắm. Gặp phải cái gì sai là phải nhảy lên cãi ngay, không kiêng nể gì hết.Vì thầy trò đều coi trọng ý tưởng và mục tiêu là giải quyết được vấn đề nên không coi trong quá về lễ nghĩa. Có lẽ thế nên không bị làm chậm mất tư duy. Ý tưởng hay chỉ thoáng vụt qua, không nhanh thì quên mất. Nhưng tụi em mà học với giáo viên khác, đặc biệt là nữ thì các cô chỉ khóc cả ngày vì tự ái, trong khi tụi em vẫn rất kính trọng. Cho nên nói về cách cư xử, tính cách thì tương đối là chủ quan.

Đồng ý là ở bầu thì tròn, ở ống thì dài. Nhưng nếu ở bầu mà dài, ở ống lại tròn thì sao?

Ví dụ một người mới toanh đến chơi nhà người khác mà assume luôn nhà người ta cũng như nhà mình, tự tiện thoải mái sử dụng đồ đạc không nửa lời cảm ơn, gọi luôn first name của người ta khi chưa có sự đồng ý, xưng hô với anh chị người ta như với em út nhà mình?

Ví dụ nói trống không trong lớp Toán của bạn chỉ có thể thực hiện khi người thầy giáo đã bật đèn xanh trước. Với các thầy cô giáo khác, các bạn có dám default làm luôn như đã làm với thầy giáo Toán hay không?

Các ví dụ về môi trường ở Mỹ hay ông boss người Anh của bạn cũng vậy, bạn là người sẽ follow signal của người ta, hay bạn là người mới đến/junior và không thèm để ý xem etiquette xung quanh như thế nào?

Trong communication thì context luôn luôn là yếu tố vô cùng quan trọng. Những cách cư xử, những lời thủ thỉ với người yêu, với bố mẹ không là standard để mang sang áp cho đồng nghiệp, boss hay là khách hàng được.

Anh Quang cắt đoạn góp ý này ra khỏi topic bên kia để tránh loãng topic ranking, nhưng cũng làm cho nhiều người không follow được context.

Đối với mình, một trong những cách tôn trọng người khác là không assume người ta nghĩ exactly như mình. Vì vậy nên mình cũng rất tôn trọng ý kiến khác biệt của bạn Hà Linh. Confirm đi confirm lại là ở các post trước cũng như post này là mình luôn luôn chỉ thể hiện ý kiến, chưa bao giờ dùng câu mệnh lệnh hay dùng động từ với người khác.

[pqhai]

Em thấy chủ đề này mọi người tranh luận nhiệt tình quá, có khi những bài viết của chị Quyên lại sớm được add thêm vào mục những quy định của diễn đàn ý chứ \:D/ thanks chị

[bienhalinh]

Thôi mình xin chịu. Mình đã cố gắng nói để các bên hiểu nhau hơn thôi.

[Jackie]

Cảm ơn tantrannhat. Lúc đầu thì anh cũng nghĩ thế, nên thử hỏi có cách nào mà "sạch trơn" dấu vết hay không!!
Chị Chiqui02:
Rất thích bài viết của chị. Vì là tranh luận kiểu từ "nothing" leads to "something" nên em nghĩ rất nhiều anh chị hoặc bạn khác không tham gia, nhưng câu trả lời thì ai cũng tự chọn cho mình rồi. Nên cá nhân em thì không nghĩ là nên tiếp tục tranh luận thêm hoặc đi xa hơn về chủ đề này nữa.

[TuongNM]

Đồng ý với bạn Hà Linh là tôn trọng nhau là nền tảng quan hệ lâu dài.

Tuy nhiên, không đồng ý với bạn Hà Linh về việc phải tránh góp ý trực tiếp trên forum. Lý do:

1. Dám làm dám chịu. Đã lên forum là chỗ public để phát biểu ý kiến thì cũng hiên ngang lên mà nhận những lời khen chê. Kể cả có tên thật hay không tên thật cũng vậy. Ít ra cũng thử làm cây thông đứng thẳng lên mà hứng gió.

Chị Phương Anh đã nói rồi, người Mỹ rất tốt. Nhưng đừng assume sẵn là người ta tốt với mình and take it for granted.

2. Min/mod đã nói đi nói lại nhiều lần rồi: PM thì giúp gì cho xã hội?
- Nếu góp ý đúng, nhiều người sẽ rút kinh nghiệm được từ kinh nghiệm người trước
- Nếu góp ý sai, mọi người cũng sẽ rút kinh nghiệm được nên góp ý như thế nào cho hợp lý

Xã hội không thiệt gì.

3. 10 người muốn góp ý thì 10 người PM, chủ mail box phải đọc 10 lần, so với 1 người góp ý public. Done.

Xã hội tiết kiệm được thời gian công sức.

Với bản thân mình thì được người khác góp ý đích danh mình cũng chẳng thấy có gì khủng khiếp lắm. Nhưng mình nghĩ có thể value set của mình không giống bạn, thấy bạn rất concerned về việc đó cho nên mình cũng okie take it easy. Và bạn có thể thấy là với mình thì tiếp thu ý kiến người khác chẳng có gì khó khăn cả.

Personally hơi buồn là forum management mới có anh Quang encourage việc góp ý trực tiếp.




Đồng ý là ở bầu thì tròn, ở ống thì dài. Nhưng nếu ở bầu mà dài, ở ống lại tròn thì sao?

Ví dụ một người mới toanh đến chơi nhà người khác mà assume luôn nhà người ta cũng như nhà mình, tự tiện thoải mái sử dụng đồ đạc không nửa lời cảm ơn, gọi luôn first name của người ta khi chưa có sự đồng ý, xưng hô với anh chị người ta như với em út nhà mình?

Ví dụ nói trống không trong lớp Toán của bạn chỉ có thể thực hiện khi người thầy giáo đã bật đèn xanh trước. Với các thầy cô giáo khác, các bạn có dám default làm luôn như đã làm với thầy giáo Toán hay không?

Các ví dụ về môi trường ở Mỹ hay ông boss người Anh của bạn cũng vậy, bạn là người sẽ follow signal của người ta, hay bạn là người mới đến/junior và không thèm để ý xem etiquette xung quanh như thế nào?

Trong communication thì context luôn luôn là yếu tố vô cùng quan trọng. Những cách cư xử, những lời thủ thỉ với người yêu, với bố mẹ không là standard để mang sang áp cho đồng nghiệp, boss hay là khách hàng được.

Anh Quang cắt đoạn góp ý này ra khỏi topic bên kia để tránh loãng topic ranking, nhưng cũng làm cho nhiều người không follow được context.

Đối với mình, một trong những cách tôn trọng người khác là không assume người ta nghĩ exactly như mình. Vì vậy nên mình cũng rất tôn trọng ý kiến khác biệt của bạn Hà Linh. Confirm đi confirm lại là ở các post trước cũng như post này là mình luôn luôn chỉ thể hiện ý kiến, chưa bao giờ dùng câu mệnh lệnh hay dùng động từ với người khác.


Theo mình mục tiêu của việc góp ý là làm người đó tốt lên. Với trường hợp một bạn mới vào diễn đàn thường muốn xây dựng trust/brand. Bên cạnh đó, ai cũng có cái ego của mình và thường góp ý rộng chỉ khi trong một mội trường đã tạo được cái trust environment,positive about receiving feedback. Vì vậy theo mình trong trường hợp này cách nói góp ý rộng không thích hợp.
Cách góp ý rông có thể phù hợp khi nhắc những qui định của diễn đàn.

Về chuyện context,nói thì lý thuyết hoàn toàn đúng nhưng sẽ nên xét theo case. Với case này, cá nhân mình thấy diễn đàn nên bật đèn xanh như trong lớp toán của bạn Hà Linh với chuyện promote ý tưởng và ý kiến cá nhân và giảm bớt thưa gửi. Tất nhiên đừng đẩy câu chuyện đến extreme thành thiếu sự tôn trọng.

Hiện tai, văn hoá người cũ vs. người mới, người ít tuổi vs. người lớn tuổi của diễn đàn khá mạnh và phần nào hạn chế "văn hoá lớp toán".

[Chiqui02]

Hình như mục "Nói lại cho rõ" là trên báo Tuổi Trẻ Cười nhẩy? Thôi hôm nay mình bắt chước báo Tuổi Trẻ Cười để thanh minh thanh nga với bạn Tường một tẹo:

Bạn Tường ơi, có thể bạn chưa xem kỹ context để xem mình góp ý cái gì và góp ý như thế nào.

- Context:
+ Bạn K vào hỏi đổng một câu giữa làng. Ok. Chẳng biết là hỏi ai nên vậy cũng không sao.
+ Bạn cá bé đứng ra trả lời rất cụ tỉ và nhiệt tình.
+ Bạn K vào lẳng 1 câu... thật không biết nói làm sao, và sau đó đặt tiếp câu hỏi, trong trường hợp này đã có đối tượng communicate là cá bé, mà vẫn tiếp tục kiểu hỏi đổng như vậy.

- Góp ý cái gì: trong mấy câu mình viết mình đã ghi rõ: ý kiến của mình A, vì sao mình thấy là A. Vậy thôi. Và trong cái góp ý thì không phải góp ý về mặt thưa gửi mà là:
+ attitude không đẹp: bạn cá bé đã nhiệt tình trả lời, nhưng không có lời cảm ơn. Chắc chắn bạn cá bé không yêu cầu, nhưng với mình, không cảm ơn mà còn nói 1 câu như vậy là chưa tôn trọng và appreciate sự nhiệt tình của cá bé
+ cách xưng hô: mình cũng thuộc loại không câu nệ thưa gửi. Trên forum này mình cũng thuộc hàng già cú đế đại vương rồi, nhưng mình không hề mind chuyện thưa gửi và sẵn sàng coi mình như same level với các bạn 8x, 9x. Tuy nhiên, khi context đã thay đổi từ hỏi vọng cả làng sang nói chuyện với 1 người thì cách xưng hô (chứ không phải thưa gửi) sao cho phù hợp là cần thiết. Nếu giữa 2 người đã có tình thân mến thân, hoặc context là đã vài message flying qua lại thì thoải mái.

Impact của cách communicate của bạn K là đến giờ bạn little.nemo và chị newhaven07 đã publicly say trên diễn đàn là sẽ không tiếp tục trả lời câu hỏi của bạn K. Và mình cũng vậy. Có một số câu hỏi về trường IMD mình biết rất rõ nhưng không trả lời. Cho nên destructive communication như vậy không phải chỉ đơn giản là từ chuyện thưa gửi.

- Vì sao góp ý:
+ Đầu tiên là cảm giác bất bình thay cho little.nemo. If I were in her shoes, how would I feel? Mình nghĩ là cá bé (cũng như sau này là chị newhaven07) rất nhiệt tình với các bạn mới, nhưng không nên tiếp tục bị treat như vậy.
+ Không muốn lửa nhiệt tình của các forum veteran không bị tắt: với cách communicate như vậy thì sau này những người nhiệt tình như vậy sẽ chán nản và không còn muốn giúp các bạn khác nữa. Trước đây mình cũng là min/mod của một forum và hiểu rằng một số newbie có thể destructive đến mức như thế nào. Một bên chỉ cho, một bên chỉ nhận và hoạnh hoẹ. Hỏi rồi lượn. Không cần biết là để có những câu trả lời đó thì phải tốn bao nhiều thời gian, neuron và costly nhất là những kinh nghiệm thương đau của người trả lời. Thật sau đó chán chẳng buồn vào làm gì cho thêm khó chịu. Sự nhiệt tình và lòng tốt cũng có giới hạn nhất định và cần được nuôi dưỡng, không phải unconditional and eterrnal như tình mẫu tử/phụ tử.

+ Góp ý như thế nào:
Trong thread "ranking", mình chỉ vào góp ý 1 lần, 3-4 dòng.
Sau đó bạn gì kêu mình strict thì mình nói okie, sorry nếu mà mình quá strict.
Sau đó bạn Hà Linh lại góp là nên PM. Ừ thì mình PM.
Cho nên là Tường có thể thấy là mình cũng đã rất light và constructive khi có ý kiến feedback từ các bạn khác.

Anh Quang cắt riêng khúc đó ra đặt thành 1 topic riêng để tránh làm loãng topic "ranking", chứ không phải mình tự lập ra 1 topic rồi góp ý rộng như Tường nghĩ.

Còn nếu góp ý rộng của Tường nghĩa là không nên góp ý publicly ngay trên forum, mà nên góp ý vào PM thì mình có thể nói luôn với Tường là mặc dù không tâm phục khẩu phục nhưng ý kiến của Hà Linh mình đã tiếp thu, vì mình cũng không muốn hurt anyone. Hôm qua chị newhaven07 đã góp ý publicly luôn, mình định kéo áo chị để nói là nên PM. Tuy nhiên, sau đó mình nghĩ lại và cho rằng việc mình đồng ý tiếp thu ý kiến của Hà Linh không có nghĩa là yêu cầu những người khác cũng phải làm như vậy. Bạn Tường có thể tham khảo luôn những lời góp ý publicly luôn như thế này, cho newbie, và personally là mình thấy constructive cho cả người post lẫn cho forum:

Góp ý của pqhai:
http://www.vietmba.com/showthread.php?t=2853

Góp ý của chị newhaven07
http://www.vietmba.com/showthread.php?t=524&page=6

Góp ý của darren1010
http://www.vietmba.com/showthread.php?t=524&page=7

Cho nên mình lại confirm thêm lần nữa với bạn Tường là ở đây không phải là về chuyện nói năng văn hoa chữ nghĩa như bạn AnneLinh nghĩ hay thưa gửi trên dưới như bạn Tường nghĩ, mà là thái độ appreciate câu trả lời của người khác và cách diễn đạt cho phù hợp với người mình đang communicate. Không biết là mình có bị tình trạng ông nói gà bà nói vịt do unclear communication hay không?

Personally mình không thấy forum có sự phân biệt văn hoá người cũ người mới, người ít tuổi người lớn tuổi. Theo mình, đơn giản chỉ giống như bạn là người lạ bước vào một căn nhà và it takes time để thích nghi với môi trường mới. Tương tự như khi bạn đi du học từ VN sang Mỹ, với 1 một môi trường mới thì bạn adapt theo, hoặc bạn create innovative wave để thay đổi môi trường, chứ bản thân môi trường đó không phải là discrimination.

[Chiqui02]

Anh Quang đâu rồi nhỉ? Tự dưng lại ném em ra giữa chảo lửa thế này? Em vốn yêu hoà bình. Nhưng lỡ bị ném ra rồi thì cũng đành ráng tự bơi.

[bienhalinh]

Ui. Mình đã rất nhấn mạnh là mọi người nên cố gắng tôn trọng và appreciate nhau cơ mà. Có thể là có những trường hợp nói trống không nhưng có thể họ vẫn rất quí trọng mình như "văn hoá lớp Toán". Còn ai mà bản chất không lịch sự rồi thì ignore đi thôi. Về mặt kiến thức, mình rất thích học hỏi, tiếp thu cái mới, thích được phản biện, thích được người khác chỉ ra cái sai. Nhưng về cách cư xử thì con người ta sau 18 tuổi thường khó tiếp nhận góp ý của người ngoài trừ là người rất quan trọng. Mục đích cuối cùng của chúng ta là kết quả cơ mà. Góp ý của bạn Chiqui02 là tốt nhưng if it doesn't work thì lại phí công đúng không?

[TuongNM]

Mình viết tiếp mục nói lại cho rõ của báo Tuổi Trẻ.
Tường không viết về "góp ý cái gì",trường hợp của bạn K hay về cách làm của Quyên trong trường hợp này. The point of the discussion is: Quyên encourages publicy feedback while I don't. Nếu Quyên đọc kĩ,chỉ có đoạn này của Quyên liên quan đến cái Tường viết.
"
Còn nếu góp ý rộng của Tường nghĩa là không nên góp ý publicly ngay trên forum, mà nên góp ý vào PM thì mình có thể nói luôn với Tường là mặc dù không tâm phục khẩu phục nhưng ý kiến của Hà Linh mình đã tiếp thu, vì mình cũng không muốn hurt anyone. Hôm qua chị newhaven07 đã góp ý publicly luôn, mình định kéo áo chị để nói là nên PM. Tuy nhiên, sau đó mình nghĩ lại và cho rằng việc mình đồng ý tiếp thu ý kiến của Hà Linh không có nghĩa là yêu cầu những người khác cũng phải làm như vậy. Bạn Tường có thể tham khảo luôn những lời góp ý publicly luôn như thế này, cho newbie, và personally là mình thấy constructive cho cả người post lẫn cho forum:"

Quyên makes a good point at "there are ways to provide the publicly constructive feedback." and I agree. But you can tell why the best practice is to recognize publicly and criticize/feedback privately especially when you haven't known the subject well enough.

No comment about your feeling about forum culture since both you and I claimed "personally I...." -:) if you understand me correctly, I am trying to do the so-called "create innovative wave" by raising my voice.

[Batigol]

Về văn hoá lớp toán em nghĩ nhiều diễn đàn đang áp dụng, trong đó có Viet PHD. However, are we going to talk to customer that way? I doubt it.
Với môi trường MBA, ý tưởng là quan trọng, nhưng cách diễn đạt cũng quan trọng không kém, nên em e văn hoá lớp toán không giúp ích nhiều.

Em thấy ý kiến của anh Tường và chị Quyên về cách góp ý public hay PM đều valid. Hai cách này sẽ phát huy tác dụng trong các tình huống đối lập nhau, nên không có cái nào là kim chỉ nam cho hành động cả. Discuss diễn đàn cũng như discuss ngoài đời theo nhóm. Mọi chuyện đang tốt đẹp tự dưng có đồng chí nhảy dựng lên ăn nói cộc lốc thì kiểu gì cũng gây nóng mắt. Người nóng tính thì nói thẳng, người ôn hoà hơn thì kéo ra riêng 1 chỗ nhắn nhủ mấy câu. Cách nào hiểu quả thì còn tuỳ đồng chí kia có tinh thần tiếp thu và xây dựng đến đâu. Có trường hợp cả 2 cách đều không work. Trong những case thế này, người góp ý quan trọng nhưng vai trò của người nhận góp ý cũng quan trọng không kém.

Nghe có vẻ rất ba phải nhưng everyone has their own way, accept it. Nhưng có một chuyện là khi thấy cách của mình có vẻ không tác dụng thì em nghĩ mình có thể feel released to give up in quiet, choose your own next action, để tránh trường hợp tranh luận đôi co lead to nothing.

[Chiqui02]

@ bạn bienhalinh

Có thể là có những trường hợp nói trống không nhưng có thể họ vẫn rất quí trọng mình như "văn hoá lớp Toán". Còn ai mà bản chất không lịch sự rồi thì ignore đi thôi.

Thứ nhất, khi comment mình đã viết rõ: "Có thể ý bạn Kan không vậy, nhưng cách thể hiện gây cảm giác hơi rude." nghĩa là mình hoàn toàn nghĩ đến khả năng cách biệt giữa ý nghĩ và lời nói.

http://www.vietmba.com/showthread.php?t=2849

Thứ 2, informal logical fallacy for inductive argument:
(1) Every day to date the law of gravity has held.
Therefore:
(2) The law of gravity will hold tomorrow.

Thứ 3, mình chưa bao giờ/không bao giờ đưa ra kết luận về bản chất của người khác. Một hành động không hay của ngày hôm nay hay 100 hành động của năm nay đều có thể thay đổi trong tương lai.

Việc ignore mình cũng làm rồi, nhưng cũng bắt chước anh Quang và tự hỏi: thế thì có ích gì cho xã hội? Sorry anh Quang chứ câu này của anh làm em thấy chát quá chừng.


Nhưng về cách cư xử thì con người ta sau 18 tuổi thường khó tiếp nhận góp ý của người ngoài trừ là người rất quan trọng. Mục đích cuối cùng của chúng ta là kết quả cơ mà.

Trên kia bạn Linh đã nêu ví dụ rất sinh động từ chính bản thân bạn đấy thôi. Khi tốt nghiệp phổ thông thì ngoan ngoãn đạo đức. Khi sang Mỹ thì free hơn. Khi làm việc với bác boss người Anh thì lại nền nếp lịch thiệp. Trường hợp bác boss thì tính vào người rất quan trọng, còn ở Mỹ thì như bạn nói là do "ở bầu thì tròn, ở ống thì dài", nghĩa là có thể thay được rất linh hoạt.


Góp ý của bạn Chiqui02 là tốt nhưng if it doesn't work thì lại phí công đúng không?

Bạn Linh động viên là góp ý của mình tốt là mình thấy happy lắm rồi. Còn việc "If it doesn't work then I will not do it, or I regret that I did it" thì hoàn toàn không phải philosophy của mình. Mặc dù lúc đầu mình lười nên có ý né nhưng bây giờ lại thấy khá happy vì đã có chỗ cho mọi người thoải mái phát biểu quan điểm.

@ bạn TuongNM:

Thanks for correcting me. Đúng là lâu rồi nên lẫn lộn giữa 2 tờ báo.

Best practice mà Tường nói đến, again, mình nghĩ là phụ thuộc rất nhiều vào hoàn cảnh where, when and with whom. Ở office thì 99% là như vậy, nhưng trên forum thì không hẳn vậy, với 3 lý do mà mình giải thích ở trên. Again, mình cũng đã đồng ý với Hà Linh về khía cạnh "saving face" cho người được góp ý cho nên mình cũng đã nói clearly là: "Thôi từ nay em chừa :)".

Có thể là do mình tham gia forum chưa lâu (1 tháng) so với Tường ở đây đã khá lâu (almost 3y) và ở 2 thế hệ nên mức độ cảm nhận về forum culture khác nhau. In anycase, mình hoàn toàn ủng hộ innovative wave của Tương (và các bạn khác) and looking forward to your voice again.

[Chiqui02]

Túm lại với mình thì vụ PM hay là public là ok rồi. Up to mỗi người. Deal. Đối với mình thì mình không bình luận gì thêm nữa. Mình xin phép nhè nhẹ rút chân ra khỏi cái chảo lửa về chủ đề góp ý public/private ở trên kia.

Bây giờ quay lại initial objective của thread này. Lúc mình comment là để nêu ý kiến về cách communicate (lựa lời mà nói) của người hỏi info - bạn K. với bạn Little.Nemo, bây giờ với chị newheven07. Cụ tỉ xem ở đây:

http://www.vietmba.com/showthread.php?t=1429&page=5

http://www.vietmba.com/showthread.php?t=524&page=6

Bây giờ mời các bạn tự do phát biểu quan điểm xem là:

1. Đây có phải là "văn hoá lớp Toán" hay không?

2. Forum chúng ta có nên encourage văn hoá giao tiếp như trên 2 link này không? Đây là dịp để các bạn freestyle and innovative có thể góp ý. Nếu chúng ta đồng ý thì để những người như Little.Nemo, chị newheven07 và mình được chuẩn bị tinh thần và đỡ bị sốc khi giao tiếp với các bạn. Đôi khi sự hiểu nhầm có thể chỉ bắt nguồn từ khoảng cách trong expectation.

3. Forum chúng ta có nên promote việc nói lời "cảm ơn", "xin lỗi" hay không? Đôi khi theo European style thì rất là rườm rà, động 1 tẹo là lại cảm ơn rối rít. Hay là mình theo văn hoá Á đông là yêu thương thì giữ trong lòng?

Kevin Skinner singing Garth Brooks “If Tomorrow Never Comes”
http://www.playingfieldpromotions.com/blog/627/kevin-skinner-americas-got-talent-sings-if-tomorrow-never-comes-video/

Lắng nghe ý kiến của các bạn.

[newhaven07]

Mình không đọc kỹ hết thread này nhưng cũng xin clarify ý của mình thế này: Mình muốn góp ý thẳng, vì mình muốn tỏ thái độ một cách công khai. Hai là, nói thật là bạn Kahn có thái độ như vậy thì mình không chơi, không giúp đỡ nữa. Đó là quan điểm cá nhân của mình. Bạn nào vẫn giúp bạn ấy, thì mình vẫn rất OK.

Thật ra, từ ngày sang Mỹ, mình thấy dân Mỹ rất lịch sự, từ xin lỗi, cảm ơn luôn ở đầu môi. Môi trường vui vẻ, informal không nói, còn chỗ lạ thì bao giờ lịch sự, giữ ý bao giờ cũng là thước đo cho một người có good manner. Dĩ nhiên mình đang nói giữa những người có học thức, văn hoá. Xin các bạn đừng nghĩ là những bạn được học từ nhỏ, lớn lên từ nhỏ ở đây là có văn hoá, biết cư xử đúng mực. Có thời gian mình đi dịch ở bên này, gặp nhiều người rất rude mặc dù học college ở đây ra đàng hoàng. Mình không ám chỉ gì với bạn Kahn cả khi nói điều này, chỉ biết là mình thấy cách nói và thái độ của bạn ấy vậy, thì mình thấy không đồng tình, và không muốn dính dáng với bạn ấy nữa. Đó cũng là cách mình hành xử ở ngoài đời, không riêng gì ở trên forum. Vì forum là một chỗ mình không tỏ thái độ được bằng cách khác, nên mình tỏ thái độ bằng lời nói.

Và thật lòng là sự việc đến rồi thôi, mình tỏ thái độ, và rồi cho qua, không để bụng làm gì.

[bienhalinh]

@ bạn bienhalinh
Trên kia bạn Linh đã nêu ví dụ rất sinh động từ chính bản thân bạn đấy thôi. Khi tốt nghiệp phổ thông thì ngoan ngoãn đạo đức. Khi sang Mỹ thì free hơn. Khi làm việc với bác boss người Anh thì lại nền nếp lịch thiệp. Trường hợp bác boss thì tính vào người rất quan trọng, còn ở Mỹ thì như bạn nói là do "ở bầu thì tròn, ở ống thì dài", nghĩa là có thể thay được rất linh hoạt.


Hi. Những cái này là mình tự điều chỉnh mình, không có ai góp ý hết. Lớn rồi mà. Mình lấy ví dụ lớp toán là để chỉ ra những case khác biệt khác nhưng nó vẫn có thực và hợp lí để mọi người hiểu hơn thôi. Chứ không phải đưa ra để áp mọi người theo văn hoá này.

Thực ra mình thế này nhưng ở nhà toàn family wars vì tính mình nói thẳng quá, bố mẹ quát là không sống được ở VN. Lên đây còn gặp những người extreme hơn.;))

Không phải business là hoàn toàn lịch sự đâu nhé. Sorry chị Hồng vì có lần nhắc nhở em, nhưng em vẫn muốn gọi là ... "Thằng owner" em đang làm cho, nó còn cực kì rude luôn. Thế mà nó có hàng trăm triệu $, và những đứa lịch sự như mình thì phải làm thuê.:-?. Cái này chỉ là ví dụ vui thôi không có ý cổ xuý cho mất lịch sự đâu, mình chỉ nghĩ là thực tế cái gì cũng tương đối, lúc nào cũng có cái cá biệt nhưng vẫn tồn tại. Mọi người chỉ đọc cho vui thôi nhé, không bình luận về ví dụ này.

[newhaven07]

Em Linh, đó là sự phức tạp của cuộc sống. Chính vì vậy mới cần sự cẩn trọng trong một môi trường mới. Mình là người mới vào, khiêm cung, lắng nghe, tiếp thu và tự điều chỉnh vẫn là cách hay nhất. Bằng không, sẽ tự alienate chính mình. Tạo sự hiểu lầm cũng không kém vì cảm giác xấu thường sẽ lưu lại rất lâu trong khi ấn tượng tốt thì khó mà tạo dựng được.

Mình ví dụ nhé. Khi các bạn góp ý, bạn Kahn có thể nêu ý của mình: "Ý mình là..., tuy nhiên mình sẽ để ý và cẩn thận hơn". Hình như mình không thấy bạn Kahn làm điều này, mà chỉ self-judge dựa trên các tiêu chí của bản thân.

Khi mình vào một công ty mới, một công việc mới, mình nghĩ ai cũng phải để ý, cẩn thận từng tí một. Nếu áp dụng được cả vào những cái khác nữa thì khả năng thành công sẽ cao hơn. Còn nếu bạn là một người cực kỳ xuất sắc, lấy lý lẽ làm người khác tâm phục khẩu phục thì lại là một câu chuyện khác. Câu chuyện này chị thấy so far không áp dụng được trong trường hợp bạn Kahn :-).

Còn thì nếu như bạn Kahn thay đổi thái độ thì mình vẫn welcome và chơi với bạn ấy lại thôi :-).

[bvn]

Các bạn viết khỏe quá.

Mình chỉ mong ở Việt Nam ai cũng đọc Đắc Nhân Tâm của Dale Carnegie, do ông Nguyễn Hiến Lê dịch, những vấn đề thế này chắc sẽ nhẹ nhàng hơn nhiều

[nvha]

Em Linh, đó là sự phức tạp của cuộc sống. Chính vì vậy mới cần sự cẩn trọng trong một môi trường mới. Mình là người mới vào, khiêm cung, lắng nghe, tiếp thu và tự điều chỉnh vẫn là cách hay nhất. Bằng không, sẽ tự alienate chính mình. Tạo sự hiểu lầm cũng không kém vì cảm giác xấu thường sẽ lưu lại rất lâu trong khi ấn tượng tốt thì khó mà tạo dựng được.

Khi mình vào một công ty mới, một công việc mới, mình nghĩ ai cũng phải để ý, cẩn thận từng tí một. Nếu áp dụng được cả vào những cái khác nữa thì khả năng thành công sẽ cao hơn. Còn nếu bạn là một người cực kỳ xuất sắc, lấy lý lẽ làm người khác tâm phục khẩu phục thì lại là một câu chuyện khác.
.

Mình quan sát thấy ở giao tiếp bên ngoài, nhiều khi các bạn chỉ có vài chục giây đến một phút để tạo ra một ấn tượng ban đầu, và bận sẽ mất nhiều năm thậm chí cả chục năm không xoá được cái ấn tượng xấu ấy (nếu có ) với Sếp của bạn hoạc những người xung quanh. Nói vậy để thấy rằng để tạo dựng hình ảnh tích cực, dấu ấn tốt trong giao tiếp ở công sở, ở xã hội bên ngoài đôi khi không dễ như bạn nghĩ. Bạn làm 99 cái đúng chưa chắc đã được nhìn nhận dù bạn hoàn toàn có quyền tự hào về điều đó và những nỗ lực bỏ ra để đạt được, nhưng chỉ cần 1 cái sai có khi ngươi ta lại dễ dàng ghi nhớ cái đó, và không dễ "chỉnh" lại nhận thức của người đời.

Ở đâu nó cũng có văn hoá nhất định, cái đúng ở chỗ này chưa chắc đã được thừa nhận ở chỗ khác, trong môi trường khác. Vietmba được như hôm nay cũng là do có những nguyên tắc và văn hoá riêng- dù không hẳn mọi cái đều đã đúng và hợp lý nhưng nó đều đã được mọi người thống nhất, thừa nhận và cam kết tuân thủ, và thúc đẩy nó hoàn thiện, phát triển không ngừng

[1u29]

Wow, mới đi có 1 tuần về đọc hết cả hơi mấy post này. Đúng là có em Quyên vào diễn đàn lại sôi động lên. Trước tiên là cám ơn em Quyên về điều đó đã.

Trở lại với việc góp ý thế nào, mình đọc kỹ post của Quyên cũng như của Hà Linh và Tường và mình thấy cả đôi bên đều có valid points. Cách hành xử của Quyên theo 1 khía cạnh nào đó là cho the benefit of the community, chứ không chỉ riêng cho bạn Kan. Còn Hà Linh và Tường thì thiên về for the benefit of the individual, nên các bạn nhấn mạnh đến khía cạnh cảm xúc và liệu nó có work cho bản thân người đấy không.

Nếu là ý kiến cá nhân thì mình sẽ lờ đi những cảm xúc yêu ghét hay khó chịu khi đọc 1 post nếu như post đó xét về mặt tổng thể chỉ là khác ý kiến với mình. Tuy nhiên nếu như 1 cách hành xử có những tác động tiêu cực đến các thành viên khác trên diễn đàn thì mình ủng hộ việc góp ý public, đơn giản vì lúc này tác động của nó không chỉ bó hẹp ở 1 thành viên nữa mà tác động đến các thành viên khác, tác động đến các mối quan hệ khác. Hà Linh có nhắc đến close network và mọi người đều biết nhau. Nhưng cũng chính vì nó là close network mà mọi người càng cần có ý thức xây dựng văn hoá cho cái tên của mình. Tất nhiên mình hiểu cảm xúc khi bị góp ý trực tiếp ở chốn đông người, tuy nhiên mình không thấy Quyên chỉ trích về cá nhân con người mà chỉ 1 hành động của người đó thì mình thấy đấy là điều nên.

Trong chuyện góp ý về cách hành xử của 1 cá nhân mình nghĩ có trade off giữa PM và góp ý trực tiếp chốn đông người. Nếu là mình có lẽ mình cũng chọn như Quyên vì mình đi theo hướng benefit cho số đông nhiều hơn. Cá nhân mà nói mình thấy Quyên góp ý khá tích cực. Không lâu trước đây có 1 thread góp ý về việc các admin nên "lựa lời" thế nào với các bạn mới cũng được đưa public và kết thúc trong hoà bình đấy thôi.

Mình hơi giật mình với nhận xét của Tường về văn hoá người mới người cũ và lớn tuổi ít tuổi. Mình hiểu ý tốt của Tường về việc "innovate voice", nhưng mình không đồng ý về việc những điều đó bị hạn chế vì 1 ai đó là người mới hay ít tuổi hơn. Đúng là việc nhắc nhở hay góp ý hay rơi vào các bạn mới hay các bạn ít tuổi, nhưng việc nhắc nhở hay góp ý này thường không liên quan gì đến việc tuổi tác hay newbie hay không cả. Nếu nhìn 1 cách thẳng thắn thì nó thường liên quan đến attitude, mà attitude là điều mà người Việt mình không chú trọng lắm. Nếu nhìn lại quá trình của diễn đàn, khá nhiều người gây ấn tượng mạnh cho diễn đàn khi mới vào có 1, 2 tháng vì cái attitude "give first" của họ. Có thể kể tên Cường, Chi (saubebe), chị Hồng, và gần đây là Quyên. Và có khá nhiều cái tên khác khi vào dù chỉ hỏi nhưng gây ấn tượng rất tốt đẹp với mọi người. Nên mình nghĩ nếu nói là phân biệt đối xử thì đúng, nhưng nó dựa vào attitude của người đối diện chứ không phải tuổi tác hay cũ mới (thú thật đến giờ mình cũng chẳng biết anh Hà hơn mình bao nhiêu tuổi nhưng cái gì cần mình vẫn nhắc anh ấy). Và điều này là không tránh khỏi ngay cả trong cuộc sống thực, attitude của 1 người sẽ quyết định việc người đó được đối xử thế nào.

Qua đây mình xin cám ơn sự dũng cảm của Quyên vì thực lòng mà nói mình hiểu chẳng ai muốn tự nhiên phải là người có ý kiến hay góp ý này nọ, ai chẳng muốn hiền hoà và được mọi người yêu quý. Nhưng cái quan trọng là Quyên sẵn lòng put herself out there for the benefit of other people. Mình cũng cám ơn sự góp ý của Hà Linh và Tường về cách nên góp ý như thế nào. Mình cũng đã từng phải đứng trước lựa chọn: lờ đi hay chọn cách voice my opinion. Cái này khó mà generalize được cho mọi trường hợp.

Mình nghĩ đến giờ topic cũng đã thấu tình đạt lý. Bạn Kan hẳn cũng đã hiểu cái impact của lời nói và cách ứng xử của mình. Bạn Quyên cũng đã trình bày được ý kiến vì sao bạn góp ý. Mình xin được dừng topic ở đây và hi vọng mọi người sẽ tiếp tục giao tiếp với nhau bằng attitude đẹp.

[xuandinhbank]

Em ít tuổi xin mạnh dạn kết luận một câu trước khi chị Anh đóng thread: "nên lựa lời mà nói cho vừa lòng nhau" nhưng "người ác thì cứ ác, người hiền thì cứ hiền không cần phải đóng lộn vai" :-? Ai ác quá thì sẽ tự nhiên bị tiêu diệt theo mô típ thường thấy trong phim thôi:-?

[oliverkahn]

Các bạn góp rất nhiều diễn đàn có đóng góp ý kiến như vậy là rất nên và tôi hoàn toàn đồng ý với phần lớn ý kiến của các bạn.

Trong tranh luận về liệu HBR có phải là academic research journal không thì tôi thấy một số bạn chưa đi sát với tinh thần của diễn đàn.

Còn bạn ngvh, tôi có đọc bài của bạn ở bên kia về "nối sống trụy nạc" của một người tự cho là nhà văn sống ở TP HCM viết bài về Hà Nội phàn nàn là những người nhập cư mới tới làm thay đổi văn hóa nếp sống văn minh của Hà Nội, điển hình như là nói ngọng "nối sống trụy nạc".

Đến môi trường mới chúng ta nên hòa nhập, tôi chẳng biết bạn ngvh có nghĩ là một người Hà Nội khi đến vùng mà người dân ở đó nói ngọng thì có tự nói ngọng theo cho phù hợp không? Hay vẫn nên giữ nét thanh lịch Hà Nội.

Còn tác giả bài báo tôi thấy đang sống ở Sài Gòn, tự hào mình là người Hà Nội, liệu đến với môi trường mới đã hòa nhập bao nhiêu rồi. Đã nói giọng Nam chưa? Hay vẫn còn giữ nét thanh lịch Tràng An.

http://www.bbc.co.uk/vietnamese/forum/2009/08/090821_hanoi_culture.shtml