You find this fun? I don't

[TuongNM]

from Quang " Mình công nhận các bạn là expert trong việc wasting time. Vì nói bằng ngôn ngữ văn bản có vẻ chả đi đâu vào đâu. Mình xin dịch lại bằng ngôn ngữ của các bà các mẹ thường nói nhé.

XIN VUI LÒNG BỎ DÉP BÊN NGOÀI.

Các bạn đến nhà một người mới quen. Bên ngoài cửa để bảng "XIN VUI LÒNG BỎ DÉP BÊN NGOÀI"

Bạn Dương: Em thấy nên cho phép đi dép vào nhà. Mặc dù cũng hơi bẩn nhà một tí nhưng [chủ nhà và các khách đang ở trong nhà] vẫn có thể chịu đựng được. Mà thế lại rất tiện cho em

Bạn bvn: Thế trước khi ăn cơm có phải rửa tay không ạ?

Bạn noticas: Nhà này còn không cho phép vứt rác trên sàn nữa cơ đấy.

Bạn Tường: Việc kiến nghị của khách mới tới như thế là rất hay. Mặc dù có thể làm tốn thời gian cho chủ nhà nhưng thể hiện tính tự do dân chủ.

Bạn bvn: Yeah. Đúng rồi. Tự do dân chủ muôn năm. Nước Mỹ phát triển được như ngày nay vì tự do dân chủ. Bắt đầu bằng việc cho phép di dép vào nhà. Việc cho phép đi dép vào nhà sẽ giúp khách vui tươi, năng động, đóng góp nhiều ý kiến tích cực trong việc phát triển quốc gia và phát triển năng lực bản thân.

Đấy, tình hình cơ bản là như thế. Bạn nào có cách diễn dịch dễ hiểu hơn thì giúp mình với.

Nhưng mà có một số logic mà mình vẫn chưa hiểu được:
- Đi dép vào nhà/không được đi dép vào nhà => Tự do, dân chủ, tự do ngôn luận?
- Phải cho đi dép vào nhà thì mới thoải mái vui chơi đóng góp được?
__________________
12:00 p.m. 7/19/2008, ESB.
Nỗi buồn nhân đôi, niềm vui xẻ nửa "


Anh Khoa đóng topic vì vậy em copy sang đây và mở thread này vì em không thoả mãn với cách admin lắng nghe các thành viên.
Chính cái cách so sánh (analogy) khập khiễng làm anh không hiểu được logic.Việc assume forum với cái nhà loại nào, kiểu gì là hoàn toàn tương đối... và liệu cái asssumption đang có có giống các thành viên khác (kể cả các min mod khác) hay không? Chưa kể anh "bẻ" một số câu chữ hoặc cố tình không hiểu chính xác để viết cho nó fun.
Ý của Dương: Em nghĩ bạn Dương không petition vì nó tiện cho bạn ấy".
Ý của Tường: Vì anh không đọc kĩ bài post của em trước khi make fun nên anh không hiểu dược tại sao "đi dép vào nhà liên quan đến chuyện dân chủ". Em nói đến chuyện "bạn Dương kiến nghị một cách lịch sự khi thấy điều mà bạn ấy cho là không phù hợp" là việc nên làm

Anh Quang có quyền không thấy người khác viết fun và nhưng có lẽ cũng chẳng nên make fun người khác.
Mà cho em hỏi "We" ở đây gồm những ai?

from Quang
You think your post is funny? We don't.

Quote:
Originally Posted by noticas View Post
Em chưa thấy Bvn xin phép viết tắt "Master of Business Admistration" thành "MBA" đâu đấy! . Xin lỗi các bác Mod và Admin đi!
(Em xin phép được viết tắt Moderator = Mod và Administrator = Admin, xin đừng gạch nick em)

Kể cả nếu coi forum là nhà thì admin không nên là "bố mẹ" để có quyền bảo nói gì và bảo không nói gì, lúc nào được nói và không được nói, lúc nào được đùa và không được đùa nếu những điều nói lên là đúng hay câu đùa không vừa tai.

[yongzheng]

Chị thấy Tường không nên waste time vào cái việc này, chẳng giải quyết được gì và không mang lại lợi ích cho ai cả. Leadership style mỗi người khác nhau, culture mỗi nơi cũng khác nhau. Ở đây culture không phải xì-tin và casual nên không phải ai cũng fit được. Cũng như khi recruiter họ tuyển người, họ không tuyển người mà họ feel là không fit với culture công ty, dù profile hoàng tráng đến đâu. Nếu em đã qua phỏng vấn xin việc ở Mỹ này em biết rồi. Em không thể quay lại challenge quyết định của họ, challenge culture của công ty và make fun với điều họ làm. Đấy là chị nói chung chứ chị không nói em make fun vì em không make fun cái gì cả.

[TomCruise_VN]

@Quang: vụ chú viết tiếng Việt không dấu gần đây sao không thấy trả lời gì. Có người chỉ trích thì chú khóa luôn.

Nhìn diễn đàn của Vietmba lại nghĩ đến Beatthegmat với Gmatclub, chúng nó toàn là bọn Low Standard, còn Việt Nam mình là high standard.

[ncmkhoa]

Anh không hiểu Tường còn mang cái vụ đấy sang đây làm gì. Anh đã nói rất rõ là kiến nghị của bạn Dương không được chấp nhận vì lý do không chính đáng (cho bạn ấy hay cho bất kỳ ai). Diễn đàn tôn trọng ý kiến của các bạn thì cũng mong các bạn tôn trọng những quy định cũng như văn hoá của diễn đàn. Nếu em cảm thấy không hài lòng với cái trả lời của anh Quang thì có thể PM cho anh ấy.

Mình cũng một lần nữa nhắc cho các bạn mới: đừng so sánh diễn đàn chúng ta với bất kỳ diễn đàn nào khác vì mỗi diễn đàn có một mục đích riêng. Diễn đàn của chúng ta chú trọng về network và tạo dựng một network của những người bạn chứ không phải cho bất kỳ người nào. Nếu những bạn mới vào cảm thấy có những rào cản quá lớn, không phù hợp với tính cách của bạn hay là vì lý do tế nhị nào đấy thì bạn có thể không tham gia. Chả ai cấm bạn việc đấy. Hiện giờ có hàng trăm, hàng ngàn diễn đàn về mba trên internet, bạn có thể chọn một cái phù hợp cho bạn. Diễn đàn không thể vì làm vừa lòng một vài cá nhân mà bỏ đi cái văn hoá mà mọi thành viên đã bỏ công xây dựng trong vài năm qua.

[TuongNM]

Chị thấy Tường không nên waste time vào cái việc này, chẳng giải quyết được gì và không mang lại lợi ích cho ai cả. Leadership style mỗi người khác nhau, culture mỗi nơi cũng khác nhau. Ở đây culture không phải xì-tin và casual nên không phải ai cũng fit được. Cũng như khi recruiter họ tuyển người, họ không tuyển người mà họ feel là không fit với culture công ty, dù profile hoàng tráng đến đâu. Nếu em đã qua phỏng vấn xin việc ở Mỹ này em biết rồi. Em không thể quay lại challenge quyết định của họ, challenge culture của công ty và make fun với điều họ làm. Đấy là chị nói chung chứ chị không nói em make fun vì em không make fun cái gì cả.

Chị Thuỷ: em hiểu những chia sẻ của chị.
Anh Khoa: ở dưới em cũng viết luôn tại sao em copy sang thread này. Em nghĩ một thread chỉ nên đóng khi nó gây ảnh hưởng nghiêm trọng đến diễn đàn hoặc các thành viên không còn gì để nói.

- Em dành thời gian cho việc này vì sự phát triển của diễn đàn. Một close network với chuyện một mội trường mở, tự do tranh luận hoàn toàn không mâu thuẫn. Em không promote văn hoá xi-tin. Không thể áp đặt cái tư duy tôi đi trước, tôi làm rồi có nghĩa là tôi đúng. Có tranh luận, tôn trọng cái tôi và suy nghĩ thì mọi người mới hiểu nhau hơn và thận chí có thể sẽ thân nhau hơn. Em tin là nếu diễn đàn mở hơn thì sẽ có nhiều thành viên tốt hơn hiện tại. Nếu chỉ tìm người suy nghĩ giống mình, say yes với đa phần nhưng gì mình nói, không tổ chức nào phát triển được.
- Challenge culture: Diểm khác giữa chia sẻ của chị và trường hợp này là em không phải người mới của diễn đàn. Em không challenge cá nhân các admin mà ngược lại em luôn appreciate những gì các admin đã xây dựng, nỗ lực để có diễn đàn như hôm nay. Em challenge cách các admin hiện tại manage và trả lời các concerns của member. Các admin cũng là những con người, có làm việc đúng và có những việc có thể improve. Việc các admin biết lắng nghe mà không bias tốt cho diễn đàn và tốt cho chính các admin. Cuộc sống vận động thay đổi, không cái gì đúng mãi. Có những văn hoá được tạo ra phù hợp với điều kiện và hoàn cảnh tại thời diêm đó (như cơ chế bao cấp của VN) những có thể cần phải thay đổi trong thời điểm mới. Em nghĩ hoàn toàn có thể đưa ra chính kiến của mình với những gì mình thấy không phù hợp miễn là với sự tôn trọng và tinh thần xây dựng.

[1u29]

Chị thấy post của Tường rất nhã nhặn hợp lý nhưng chị không hiểu nó liên quan gì đến chuyện viết tắt nhỉ?

Trong trường hợp này chị cho rằng quả là tốn thời gian vào chuyện cái gì được viết tắt và cái gì không. Bàn mãi rồi, tốn thời gian mãi rồi và cái thời gian mà ngồi hỏi admin vì sao tôi bị ban ấy chắc cũng viết được đến vài trăm hay vài ngàn cái chữ không.

Còn nếu ý Tường là về cách giải quyết và trả lời của admin hay 1 cá nhân nào đó thì chị nghĩ Tường nên nói rõ, đừng dính cái topic kia vào, rất là rối. Như bây giờ chị vẫn chưa hiểu là Tường muốn góp ý cụ thể về vấn đề con người hay vấn đề viết tắt nữa. Ngoài ra cứ nói chung chung với nhau là để mở hơn, để dễ hơn, để khuyến khích đóng góp hơn nhưng chẳng có minh chứng nào cụ thể cả thì kể ra cũng khó mà thuyết phục. Cái gì khó bao giờ chẳng có người kêu ca, nhưng liệu bớt đi cái khó có khuyến khích thêm người có nhã ý và thành ý tham gia không? Hay bớt đi chỉ khuyến khích nhiều bạn lờ đi nội quy, và lại thêm ý kiến em thấy viết tắt cái này cái kia không sao cả, sao anh chị đồng ý 1 cái mà không đồng ý cái kia. Thế rồi suốt ngày cứ admin với thành viên loanh quanh giải thích với nhau, chẳng đến đâu cả.

Không có 1 quy định (hay luật pháp) nào là hoàn hảo và tạo mọi điều kiện thuận lợi cho các thành viên cả. Chúng ta nên nhìn vào số đông và vào kết quả sau cùng, liệu 1 việc sẽ đem lại lợi ích gì nói chung cho đa số thành viên diễn đàn. Nếu các bạn muốn có sự thay đổi quy định thì nên nói rõ vì sao các bạn nghĩ nó có ích cho đa số thành viên và cho sự phát triển của diễn đàn.

Mình vài lời vậy thôi. Hi vọng các bạn nhìn vào cái chung mà đóng góp, đừng có tách bạch những cái nhỏ lẻ ra.

[TomCruise_VN]

Anh không hiểu Tường còn mang cái vụ đấy sang đây làm gì. Anh đã nói rất rõ là kiến nghị của bạn Dương không được chấp nhận vì lý do không chính đáng (cho bạn ấy hay cho bất kỳ ai). Diễn đàn tôn trọng ý kiến của các bạn thì cũng mong các bạn tôn trọng những quy định cũng như văn hoá của diễn đàn. Nếu em cảm thấy không hài lòng với cái trả lời của anh Quang thì có thể PM cho anh ấy.

Mình cũng một lần nữa nhắc cho các bạn mới: đừng so sánh diễn đàn chúng ta với bất kỳ diễn đàn nào khác vì mỗi diễn đàn có một mục đích riêng. Diễn đàn của chúng ta chú trọng về network và tạo dựng một network của những người bạn chứ không phải cho bất kỳ người nào. Nếu những bạn mới vào cảm thấy có những rào cản quá lớn, không phù hợp với tính cách của bạn hay là vì lý do tế nhị nào đấy thì bạn có thể không tham gia. Chả ai cấm bạn việc đấy. Hiện giờ có hàng trăm, hàng ngàn diễn đàn về mba trên internet, bạn có thể chọn một cái phù hợp cho bạn. Diễn đàn không thể vì làm vừa lòng một vài cá nhân mà bỏ đi cái văn hoá mà mọi thành viên đã bỏ công xây dựng trong vài năm qua.

Khoa nói cũng có phần đúng

Nhưng nên nhìn người mà ngẫm đến ta, sao lại không so sánh với các diễn đàn khác để học hỏi văn hóa của họ. Tại sao sinh viên Việt Nam khi sang Mỹ học thường kém khoản Networking?

Văn hóa diễn đàn là văn hóa chia sẻ, đâu phải văn hóa Cha Mẹ dạy bảo con.
Việc người Việt Nam đi du học chưa nhiều, trao đổi chia sẻ với các bạn mới vào tìm hiểu, không nên ứng xử theo kiểu dạy bảo, " chú phải thế này, chú phải thế kia"

[tantrannhat]

Khoa nói cũng có phần đúng

Nhưng nên nhìn người mà ngẫm đến ta, sao lại không so sánh với các diễn đàn khác để học hỏi văn hóa của họ. Tại sao sinh viên Việt Nam khi sang Mỹ học thường kém khoản Networking?

Văn hóa diễn đàn là văn hóa chia sẻ, đâu phải văn hóa Cha Mẹ dạy bảo con.
Việc người Việt Nam đi du học chưa nhiều, trao đổi chia sẻ với các bạn mới vào tìm hiểu, không nên ứng xử theo kiểu dạy bảo, " chú phải thế này, chú phải thế kia"

Thật ra, là một thành viên mới, em thấy diễn đàn của mình đâu đến mức kiểu như "Cha mẹ dạy bảo con". Nhưng một câu hỏi đặt ra cho các anh/chị trong core team là tại sao vẫn còn có những ý kiến trái chiều/gay gắt thế này về văn hóa của diễn đàn mình. Anh TomCruise_VN có thể hơi cường điệu một chút trong cách diễn đạt, nhưng chính cách trả lời/phản ứng của những người còn lại đã đẩy sự việc lên vượt quá giới hạn của nó. Vấn đề được đề cập ở đây không còn là việc viết đúng chính tả/giữ gìn sự trong sáng của tiếng Việt nữa, mà chính là tinh thần cởi mở, thân thiện và hữu ích của "gia đình MBA này"

Theo dõi diễn đàn hơn 1 năm nay, em thấy có 2 vấn đề lớn hay được đem ra bàn luận là (1) bị banned nick vì phạm luật (chủ yếu là viết sai chính tả) và (2) việc mở trọng phạm vi truy cập của các thành viên mới (<20 và 50 posts).
Mọi qui định đều rất tốt, rất đúng đắn nhưng cách áp dụng đôi hơi cứng nhắc cộng với thái độ lại gây ra hiểu lầm không đáng có. Ví dụ cách trả lời này "

"Chết cười với bạn Dương . Tớ ủng hộ bạn file petition, nhưng không ủng hộ việc viết "không" thành "k o". Tớ ghét nhất là viết tắt, nếu từ "không" mà viết tắt được thì những từ khác cũng viết tắt được, lúc đó thì làm sao?"

Ngoài ra, việc qui định giới hạn truy cập có một mục đích là để bảo vệ thông tin cá nhân các thành viên, nhưng đôi khi lại có sự vi phạm đáng tiếc. Ví dụ như thông tin cá nhân của anh Tùng (steed) đã có lần bị đem ra phân tích/mổ xẻ một cách không "thương tiếc" khiến những người không liên quan đọc được cũng cảm thấy khó chịu.

[1u29]

Khoa nói cũng có phần đúng

Nhưng nên nhìn người mà ngẫm đến ta, sao lại không so sánh với các diễn đàn khác để học hỏi văn hóa của họ. Tại sao sinh viên Việt Nam khi sang Mỹ học thường kém khoản Networking?

Văn hóa diễn đàn là văn hóa chia sẻ, đâu phải văn hóa Cha Mẹ dạy bảo con.
Việc người Việt Nam đi du học chưa nhiều, trao đổi chia sẻ với các bạn mới vào tìm hiểu, không nên ứng xử theo kiểu dạy bảo, " chú phải thế này, chú phải thế kia"

Tớ tâm sự với bạn tí nào:

1. Các diễn đàn khác nếu bạn muốn ta học hỏi văn hoá thì bạn chỉ giúp văn hoá của họ hay hơn ta ở điểm nào, có điểm nào thu hút, đóng góp cho lợi ích của số đông. Các diễn đàn này là những diễn đàn nào?

2. Sinh viên Việt Nam sang Mỹ học kém khoản Networking là tại ai ạ? Bạn nếu tìm hiểu 1 chút những thành viên rất tích cực ở forum này bạn sẽ thấy họ (nếu không phải là kém) thì hơn khá nhiều các bạn Việt Nam khác. Vì sao, vì họ cầu thị, và luôn offer help trước trước khi đòi hỏi, đấy là điều rất cần khi muốn giao lưu với người khác, nước khác.

3. Các thành viên phản đối "văn hoá" (cứ văn hoa mà vậy đi) là phản đối cụ thể là cái gì? Loanh quanh mãi cứ viết tắt với sai chính tả. Có bạn đã nói rồi, cái nhỏ sửa không được thì hi vọng gì sửa những cái lớn hơn. Còn nếu là vì thái độ, cách cư xử của admin hay của thành viên thì các bạn cứ góp ý thẳng thắn. Nói rõ vì sao mình không hài lòng, hay là nêu ý kiến giải quyết. Chứ thật lòng không hài lòng xong vào nói mỉa 1,2 câu hoặc nói chung chung chẳng giải quyết được vấn đề gì cả.

1 lần nữa (hi vọng là lần cuối) mình mong các bạn khi góp ý góp ý với thiện chí, với lợi ích của số đông làm hàng đầu (nếu là 1,2 cá nhân thì PM cũng được). Dẫn chứng chung chung, đặt câu hỏi chung chung không đi đến đâu cả mà chỉ mất thời gian vào những thứ chúng ta có thể dùng để làm những việc quý hoá hơn.

[TuongNM]

3. Còn nếu là vì thái độ, cách cư xử của admin hay của thành viên thì các bạn cứ góp ý thẳng thắn. Nói rõ vì sao mình không hài lòng, hay là nêu ý kiến giải quyết. Chứ thật lòng không hài lòng xong vào nói mỉa 1,2 câu hoặc nói chung chung chẳng giải quyết được vấn đề gì cả.

.

Em nói cái này cũng là chia sẻ thôi. Có những lý do mà các member không nói thẳng hoặc khó bởi vì
- Nói liệu người nghe thật sự có muốn nghe không, cái này thể hiện qua cách các admin trả lời.
- nếu cứ nhất định nói khi thấy không phù hợp phản ứng của người nghe thế nào, góp ý không khéo mặc dù chân thành lại thành mất anh em, bạn bè. Những thành viên mới thì lại càng ngại nói vì toàn anh chị, cây đa cây đề, nói không khéo còn có thể bị ban nick hoạc không được vào family member.

[thquangvn]

Nếu các bạn mới có complains hay suggestion gì cho admin mà "ngại" vì bất kể lý do nào thì cứ PM cho mình. Mình sẽ chuyển tải tới Admin.

Mình cũng là dân đen như các bạn, nhưng biết các admin personally nên chắc sẽ ổn. Mình hứa nếu đóng góp của các bạn thật sự thoughtful, mình sẽ recommend các bạn vào family.

Peronally, mình thấy chẳng có gì bị gò bó hay áp đặt ở forum này cả, chẳng ai cầm chân, hạn chế hay cấm đoán ai cả. Các bạn nhièu ý kiến, tài năng thì cứ tự nhiên mà thi thố. Còn mấy chuyện chấp hành nội quy diễn đàn thì đừng mất thời gian bàn tán nữa, cái gì cũng có luật chơi của nó, trước khi phê phán qui định nào thì hãy hiểu vì sao nó tồn tại. Nói chuyện với nhau mà cứ đao to búa lớn, và chung chung thì mệt lắm, chẳng giải quyết được gì.

Have fun.

[TomCruise_VN]

Chốt lại :
" Đừng khóa nick nhiều như hiện nay, hãy để mọi người được chia sẻ giúp nhau cùng tiến bộ. Khóa nick, tức là đuổi. Thành viên mới mà bị khóa thì cũng sẽ 1 đi không trở lại, với ấn tượng không mấy tốt đẹp gì về sự thân thiện người Việt với người Việt của VietMBA. "

[thquangvn]

Haha, this sounds really funny, and I think I get the picture.


Chốt lại :
" Đừng khóa nick nhiều như hiện nay, hãy để mọi người được chia sẻ giúp nhau cùng tiến bộ. Khóa nick, tức là đuổi. Thành viên mới mà bị khóa thì cũng sẽ 1 đi không trở lại, với ấn tượng không mấy tốt đẹp gì về sự thân thiện người Việt với người Việt của VietMBA. "

[TomCruise_VN]

Well, i don't think it's fun, it is really a matter.