MBA in the US versus MBA in EU

[KKI]

Lưu ý từ admin: Bài viết này được chuyển từ một thread khác có nội dung tương tự.

Correct em cái này cái. MBA Mỹ thường đòi tối thiểu (chứ không phải trung bình) 2 năm kinh nghiệm. Tuy nhiên có exception cho những trường hợp xuất sắc

Thanks chị Phương Anh for sharing.

Ý em là ở EU thường đòi tối thiểu 3 năm kinh nghiệm, còn ở Mỹ thường đòi tối thiểu 2 năm. Đó là nhìn chung đa số các trường thôi chứ em không refer một trường hợp cụ thể nào. EU đòi kinh nghiệm nhiều, theo em là để bù đắp lại thời gian học ngắn ( thường chỉ 1 năm).

[olive82]

Lưu ý từ admin: Bài viết này được chuyển từ một thread khác có nội dung tương tự.


Không rõ các chương trình khác thế nào, chương trình MBA của mình ở Oxford thấy cũng giống bên Mỹ (case study chủ yếu từ Harvard Business Review, chương trình học cũng na ná như vậy).

Một số điểm khác giữa mba châu Âu và mba ở Mỹ:
-Thời gian học ngắn hơn: Như VN_Freelancer nói, đa số chương trình MBA ở Anh thường là 12-15 tháng (ngoại trừ London Business School- LBS là 15-21 tháng).
-Internship thường không bắt buộc vì thời gian eo hẹp quá.
-Networking: Mặc dù thời gian học ngắn hơn nhưng số lượng sinh viên thường ít hơn bên Mỹ rất nhiều, do đó có thể xây dựng được mối quan hệ sâu với bạn cùng lớp.
-Diversity cao. Ở đây mình muốn nói về tỉ lệ sinh viên quốc tế và độ phân bổ khá đồng đều giữa các sinh viên đến từ các châu lục. Tí lệ sinh viên quốc tế thường chiếm từ 80-95% trong khi ở Mỹ thì đa số là dân Mỹ, dân quốc tế chiếm khoảng 30-40%).
Còn nếu dựa trên number of countries presented thì ở Mỹ và châu Âu không khác nhau nhiều, thậm chí Mỹ có phần còn nhỉnh hơn vì số lượng sinh viên cũng đông hơn.
-Số năm kinh nghiệm trung bình: Sinh viên MBA ở châu Âu thì thường "già" hơn sinh viên MBA ở Mỹ một chút (dựa trên số năm kinh nghiệm làm việc trung bình).
-GMAT: Một số chương trình MBA ở châu Âu không yêu cầu GMAT.
-Riêng INSEAD (Pháp) thì yêu cầu sinh viên trước khi vào học phải biết ít nhất là 1 ngoại ngữ, và khi tốt nghiệp phải thành thạo 2 ngoại ngữ.
-Du lịch: Nếu học MBA ở các nước thuộc khối Schengen thì đi du lịch châu Âu thoải mái rồi, còn nếu học ở Anh thì phải xin visa Schengen, và thường chỉ được cấp visa trong 1 tháng, 1 entry. Các bạn Việt Nam học ở Anh rất hay kêu ca vụ này. :-"


- Mình biết hầu hết chương trình ở UK chỉ học xong trong một năm (3-4 terms), ngoại trừ London School of Business thì 15-21 tháng. Vậy các nước khác như Đức, Hà Lan thì chương trình đa số 1 hay 2 năm? Internship có là phần bắt buộc không? Và với thời gian ngắn và lịch học dày đăc như vậy liệu network mình xây dựng có vững mạnh cho mình sau này hay không?
- Cái lợi rõ nhất mà mình thấy khi học MBA ở EU là có điều kiện du lịch EU và có cơ hội tiếp cận văn hóa & lịch sử lâu đời Châu Âu. Các bạn đang học ở đó có thể cho mình biết thêm còn đặc điểm gì nữa đặc trưng cho việc học MBA ở EU mà các chương trình MBA ở US, Úc, Canada không có! >:D<

Thanks!

[honganhftu]

Lưu ý từ admin: Bài viết này được chuyển từ một thread khác có nội dung tương tự.


Chị Tú Hằng và em Duy đã nói gần hết ý của MBA Châu Âu rồi, sao thấy giống trường mình quá vậy :D

Trả lời câu hỏi của bạn Freelancer thì MBA tại Đức có những điểm khác biệt sau:

1. Public University: Đa phần các chương trình MBA made in Germany là do các trường ĐH công offer vì hệ thống giáo dục của Đức nhận tài trợ từ chính phủ. Và MBA ở Đức khá mới do s/v Đức khi ra trường nếu học xong 5-6 năm đã nhận bằng Diploma (tương đương Master), sau này có học lên là học thẳng lên Doctor luôn.

2. Short duration: 12-18 tháng/4 học kỳ. Tuy nhiên cá biệt có trường như Coburg (ở bang Bayern) offer MBA Finance thì sẽ kéo dài 2 năm.

3. Internship/Career: Internship không bắt buộc. Tuy nhiên ở trường mình (MBS) thì kỳ cuối yêu cầu làm Final thesis là 1 project với 1 công ty, cũng giống như Internship. Trường tìm projects cho các nhóm (11 projects cho 11 teams). Có một anh bạn mình vừa được offer vào ESMT (ở Berlin) thì nhận được học bổng của Deutsche Bank sẽ có internship ngay sau khi ra trường, a good choice.

4. Average age/Industry: Tuổi đời trung bình thường cao (28) do đòi hỏi 3 năm kinh nghiệm (không có exception). Industry varied, tuy nhiên MBA tại Đức thì khá nhiều anh có background là Engineer, đặc biệt nếu là Chemical engineer/Machinery engineers thì cơ hội tìm việc rất cao. Dĩ nhiên các ngành khác cũng vẫn có chance :)

5. Diversity: Mình nghĩ chị Hằng và Duy đã nói rất đúng về diversity/international của các chương trình tại EU. Rất đa dạng về văn hóa, và đề cao tính Cooperation, Team spirit, Soft skills. Riêng ở trong lớp mình, mình luôn thấy rất thoải mái vì mọi người rất nice và dễ chịu.

6. General Management/Network: Focus của các chương trình MBA tại Đức là General, do thế mạnh của trường mình trước đây là chương trình European MBA và Executive MBA, nên Full time MBA là...ăn theo :), chương trình sẽ chú trọng về EU - focus, offer các môn như EU Tax/EU Law/EU Economics (EU Common Bank đặt tại Frankfurt).

Lớp nhỏ nên mọi người cũng khá thân, dĩ nhiên về mặt network thì vẫn là tự từng cá nhân, cũng không biết nói sao :).

7. Du lịch/Văn hóa: Mình nghĩ đây là điểm selling point của MBA European, đi lại trong khối Schengen rất dễ. Đức cũng có vị trí tương đối thuận lợi trong việc di chuyển. Tuy nhiên nếu xin visa sang UK thì phí visa sẽ là 100E (:D), bằng vé khứ hồi Ryan Air từ Đức sang Ý khi có promotion.

Ngoài ra EU rất integrated, nhưng chỉ cách nhau một border là mỗi nước lại có một nét riêng, rất thú vị.

[dungthelord]

Các bạn nào chuẩn bị apply các trường châu Âu thì nhớ cân nhắc về khả năng ngoại ngữ của mình nhé. Ngoài tiếng Anh ra, nếu bạn biết thêm những thứ tiếng phổ biến ở đây như Tây Ban Nha, Pháp, Đức và Ý, kể cả trình độ chưa cao cũng có thể mang lại ít nhiều lợi thế không những trong việc apply, networking... mà còn xin việc sau này. Mình vừa đọc bản Report của St. Gallen, một trường khá tên tuổi ở Thụy Sỹ (chưa có mặt trên các bảng xếp hạng, nhưng mình thấy rất nhiều tên tuổi lớn đang săn talents ở đấy, như Unilever, Novartis...), có khoảng 30-50% sinh viên tốt nghiệp ra có việc làm liên quan đến tiếng Đức, còn ở trường mình ESADE, biết tiếng Tây Ban Nha mang lại rất nhiều lợi thế, nhất là trong thời điểm nhiều nước Mỹ La Tinh đang trong đà phát triển và hội nhập. Còn những ai muốn apply HEC hay là INSEAD thì biết thêm tiếng Pháp là rất tốt đấy :).
May mắn nhé!!!:-bd
Dũng,

[thuyngo83]

Cám ơn bạn Dũng nhé. Bạn thật may mắn được học o ESADE, hơn nữa Barcelona is a cool city! I love it!
Về phần tiếng thì mình không lo lắm, mình nói được tiếng pháp, còn tiếng TBN thì follow được simple conversation..lúc đầu mình cũng định nộp hồ sơ IE với hi vọng có cơ hội cải thiện tiếng TBN nhưng sau đi thăm campus của IMD thấy hay quá nên là... fall in love ngay :">
Anyway, Adcom của IMD nói chưa bao giờ có người Việt học ở IMD, hình như ngày xưa cũng có EU citizens gốc Việt. Hơi lạ nhỉ? chắc tại EU MBA thì ko well known ở VN lắm ;)

[dungthelord]

Ừ đúng thế, ở trường mình toàn là người khắp nơi gốc Việt :), có mỗi mình mình là người Việt 100%. Mình nghĩ có nhiều lý do để các bạn đang ở Việt Nam muốn đi Anh hay Mỹ hơn, có thể là vì muốn có cơ hội thực tập tiếng Anh, marketing của các trường châu Âu vẫn chưa mạnh lắm ở Việt Nam.... Mình gặp ESADE ở Singapore chứ không phải ở Việt Nam, mình cũng hỏi các admission officers tại sao lại không quan tâm đến Việt Nam nhiều như các nước khác thì họ nói những lý do sau đây:
1. Người Việt mình vẫn chưa có nhiều tham vọng lắm, ước mơ là làm doanh nghiệp hay bất cứ lãnh vực khác nào đều mới chỉ nghĩ tới thị trường Việt Nam. Điều này làm giảm khả năng cạnh tranh khi apply.
2. Không có thói quen vay tiền ngân hàng đi học (Trung Quốc cũng vậy).
3. Rất thích đi Mỹ, mà không quan trọng nhiều đến chất lượng của trường MBA. Cô admission officer này, là người Mỹ, cũng cho mình một ví dụ là có một bạn Việt Nam được nhận vào ESADE và một trường ở Mỹ (không có rank, mà hình như cũng chỉ có AACSB hay sao ý vậy mà cũng từ chối ESADE để sang Mỹ học). Mình không có ý nói là rank là tất cả, cũng có thể là bạn này có nhưng lý do cá nhân khác. Thế nhưng quyết định của bạn này cũng làm cho nhiều người khó hiểu.
4. .... (mình không nhớ hết) :(

Họ cũng nói là, sẽ quay lại thị trường trong năm nay hoặc năm tới, vì họ thấy Việt Nam phát triển rất nhanh.

Mình có một lời khuyên cho các bạn đang và sẽ apply MBA, nên xem xét nộp đơn vào một trường uy tín ở Châu Âu, vì ở đây không có nhiều người Việt Nam apply MBA (đa phần là các bạn Việt Kiều hay các bạn Việt Nam khác đã đi nước ngoài lâu năm, background khác hẳn), nên khả năng được nhận vào các trường top sẽ cao hơn một chút, cánh cửa vào tương lai cũng rộng mở hơn. :)

[hunguyen]

Ừ đúng thế, ở trường mình toàn là người khắp nơi gốc Việt :), có mỗi mình mình là người Việt 100%. Mình nghĩ có nhiều lý do để các bạn đang ở Việt Nam muốn đi Anh hay Mỹ hơn, có thể là vì muốn có cơ hội thực tập tiếng Anh, marketing của các trường châu Âu vẫn chưa mạnh lắm ở Việt Nam.... Mình gặp ESADE ở Singapore chứ không phải ở Việt Nam, mình cũng hỏi các admission officers tại sao lại không quan tâm đến Việt Nam nhiều như các nước khác thì họ nói những lý do sau đây:
1. Người Việt mình vẫn chưa có nhiều tham vọng lắm, ước mơ là làm doanh nghiệp hay bất cứ lãnh vực khác nào đều mới chỉ nghĩ tới thị trường Việt Nam. Điều này làm giảm khả năng cạnh tranh khi apply.
2. Không có thói quen vay tiền ngân hàng đi học (Trung Quốc cũng vậy).
3. Rất thích đi Mỹ, mà không quan trọng nhiều đến chất lượng của trường MBA. Cô admission officer này, là người Mỹ, cũng cho mình một ví dụ là có một bạn Việt Nam được nhận vào ESADE và một trường ở Mỹ (không có rank, mà hình như cũng chỉ có AACSB hay sao ý vậy mà cũng từ chối ESADE để sang Mỹ học). Mình không có ý nói là rank là tất cả, cũng có thể là bạn này có nhưng lý do cá nhân khác. Thế nhưng quyết định của bạn này cũng làm cho nhiều người khó hiểu.
4. .... (mình không nhớ hết) :(

Họ cũng nói là, sẽ quay lại thị trường trong năm nay hoặc năm tới, vì họ thấy Việt Nam phát triển rất nhanh.

Mình có một lời khuyên cho các bạn đang và sẽ apply MBA, nên xem xét nộp đơn vào một trường uy tín ở Châu Âu, vì ở đây không có nhiều người Việt Nam apply MBA (đa phần là các bạn Việt Kiều hay các bạn Việt Nam khác đã đi nước ngoài lâu năm, background khác hẳn), nên khả năng được nhận vào các trường top sẽ cao hơn một chút, cánh cửa vào tương lai cũng rộng mở hơn. :)

Về điểm 2 : mình không nghĩ là vấn đề nằm ở chỗ có thói quen hay không có thói quen mà là về ROI. Nếu sau MBA mà không kiếm được việc ở Châu Âu mà quay về Việt Nam làm thì rất là risky. Mà cái này thì kể cả những bạn đi Mỹ cũng rất là cân nhắc, ví dụ cụ thể là cũng có những người trên diễn đàn không đi trường top mà chọn trường ranking thấp hơn, + kiếm việc ở Châu Âu hoàn toàn không dễ dàng đối với sinh viên nước ngoài, ngay cả khi bạn nói thành thạo tiếng của họ.
Chuyện chọn đi Mỹ mà không đi Châu Âu thì mình thấy cũng không có gì là ngạc nhiên vì có 1001 lý do chính đáng để chọn Mỹ, for ex : trường bên đó cho tiền nhiều hơn, bạn đó có gia đình bên đó có thể support chuyện ăn ở...etc & những yếu tố này dẫn đến chuyện là bạn đó không có choice chứ không phải là không quan tâm đến chất lượng. Nếu họ thấy khó hiểu thì phải chăng là họ không hiểu rõ hoàn cảnh của SV VN?????
Thêm vào đó là sự tiện dụng của tiếng Anh. Châu Âu không thống nhất về ngoại ngữ. Nói được tiếng Pháp, tiếng Đức thì chỉ có lợi khi ở lại nước đó hoặc về VN tìm đúng 1 công ty Đức Pháp mà làm chứ không thì cũng chả giúp gì nhiều cho việc kiếm việc. Mà công ty Đức Pháp thì cũng tuyển đầy người chỉ nói được tiếng Anh. Mà để sử dụng thành thạo 1 ngoại ngữ thì ai cũng biết là rất take time. Mà vấn đề này ai practical một chút thì cũng nghĩ đến thôi.

[dungthelord]

Vào thời điểm này thì đi Châu Âu có thể là đắt hơn so với Mỹ, nhưng thời gian học ở Mỹ dài hơn, điều này làm tăng thêm cả chi phí ăn ở. Theo mình nghĩ thì tuition fees của các B-School của Mỹ cao hơn, do thời gian dài hơn, mĩnh cũng không phủ định là các trường ở Mỹ cho nhiều học bổng hơn.
Vào các khóa MBA, thì tiếng Anh là bắt buộc, việc biết thêm các thứ tiếng thông dụng khác chỉ làm cho bạn có thêm nhiều cơ hội. Không chỉ về việc giao tiếp mà còn tạo ra cơ hội hiểu biết về các nền văn hóa khác một cách sâu sắc, mình đang trong giai đoạn apply internships nên thấy việc mình biết tiếng Tây Ban Nha tăng thêm rất nhiều lựa chọn, không chỉ ở Châu Âu mà còn Mỹ La Tinh. Trong khi những offers khác từ Brazil hay Pháp thì chịu không sờ đến được vì họ đòi tiếng Bồ Đào Nha và Pháp, ngoài tiếng Anh ra. Vậy nên mình mới muốn khuyên các bạn đang apply là cân nhắc thêm cả khả năng ngoại ngữ thứ 3 của minhg (sau tiếng Việt và Anh) nếu có khi xin học MBA.

Việc đi học ở Mỹ, theo mình cũng chẳng có thể khẳng định được là bạn sẽ kiếm được việc ở Mỹ sau tốt nghiệp. Nếu vào được các top tiers thì sẽ dễ dàng hơn, còn không thì cũng phải gặp nhiều khó khăn. Tất nhiên là cũng tùy vào loại job offer gì. Về phần ROI thì mình thấy đi học ở đâu cũng phải cân nhắc thôi.

Mình cũng không nghĩ là các B-Schools phải hiểu hoàn cảnh của Sinh Viên, họ có thể cố gắng tạo ra những điều kiện tốt nhất có thể. Nhưng việc của họ không phải là từ thiện nên mình phải cố gắng tự tạo điều kiện thôi, không thể cứ ngồi trờ học bổng được. Mình có một ít học bổng, một ít tiền dành dụm, xin một ít to hơn từ gia đình và phần to nhất vay ngân hàng. Mình nghĩ nếu mình mất cơ hội ở ESADE thì mình sẽ mất nhiều hơn rất nhiều so với khoản tiền đi vay. :) Bây giờ vẫn hồi hộp xem quyết định của mình có đúng đắn hay không. Nhưng mà nếu nhìn vào average của các offers của các bạn năm trước thì mình thấy, chỉ nói về chuyện tiền nong không, mình cũng lời chán :P Về Việt Nam thì chắc là khó hơn như bạn Uyên đã nói.

[maxmeomeo]

Vào thời điểm này thì đi Châu Âu có thể là đắt hơn so với Mỹ, nhưng thời gian học ở Mỹ dài hơn, điều này làm tăng thêm cả chi phí ăn ở. Theo mình nghĩ thì tuition fees của các B-School của Mỹ cao hơn, do thời gian dài hơn, mĩnh cũng không phủ định là các trường ở Mỹ cho nhiều học bổng hơn.
Vào các khóa MBA, thì tiếng Anh là bắt buộc, việc biết thêm các thứ tiếng thông dụng khác chỉ làm cho bạn có thêm nhiều cơ hội. Không chỉ về việc giao tiếp mà còn tạo ra cơ hội hiểu biết về các nền văn hóa khác một cách sâu sắc, mình đang trong giai đoạn apply internships nên thấy việc mình biết tiếng Tây Ban Nha tăng thêm rất nhiều lựa chọn, không chỉ ở Châu Âu mà còn Mỹ La Tinh. Trong khi những offers khác từ Brazil hay Pháp thì chịu không sờ đến được vì họ đòi tiếng Bồ Đào Nha và Pháp, ngoài tiếng Anh ra. Vậy nên mình mới muốn khuyên các bạn đang apply là cân nhắc thêm cả khả năng ngoại ngữ thứ 3 của minhg (sau tiếng Việt và Anh) nếu có khi xin học MBA.

Việc đi học ở Mỹ, theo mình cũng chẳng có thể khẳng định được là bạn sẽ kiếm được việc ở Mỹ sau tốt nghiệp. Nếu vào được các top tiers thì sẽ dễ dàng hơn, còn không thì cũng phải gặp nhiều khó khăn. Tất nhiên là cũng tùy vào loại job offer gì. Về phần ROI thì mình thấy đi học ở đâu cũng phải cân nhắc thôi.

Mình cũng không nghĩ là các B-Schools phải hiểu hoàn cảnh của Sinh Viên, họ có thể cố gắng tạo ra những điều kiện tốt nhất có thể. Nhưng việc của họ không phải là từ thiện nên mình phải cố gắng tự tạo điều kiện thôi, không thể cứ ngồi trờ học bổng được. Mình có một ít học bổng, một ít tiền dành dụm, xin một ít to hơn từ gia đình và phần to nhất vay ngân hàng. Mình nghĩ nếu mình mất cơ hội ở ESADE thì mình sẽ mất nhiều hơn rất nhiều so với khoản tiền đi vay. :) Bây giờ vẫn hồi hộp xem quyết định của mình có đúng đắn hay không. Nhưng mà nếu nhìn vào average của các offers của các bạn năm trước thì mình thấy, chỉ nói về chuyện tiền nong không, mình cũng lời chán :P Về Việt Nam thì chắc là khó hơn như bạn Uyên đã nói.

Có cảm giác, không biết đúng hay không, là bạn Dũng đang cố justify cho việc đi học MBA ở châu âu của mình vậy :P

[hoang_pham_hai]

Có cảm giác, không biết đúng hay không, là bạn Dũng đang cố justify cho việc đi học MBA ở châu âu của mình vậy :P

Uhm, đúng, mình cũng thấy thế. Nghe lý do bạn ấy đưa ra thấy ... rất là miễn cưỡng!

[xuandinhbank]

Anyway, Adcom của IMD nói chưa bao giờ có người Việt học ở IMD, hình như ngày xưa cũng có EU citizens gốc Việt. Hơi lạ nhỉ? chắc tại EU MBA thì ko well known ở VN lắm ;)

Mình được biết có anh Country Director của Johnson & Johnson Medical và anh Director of Sales Management Commercial Operations Tetra Pak International là MBA alumni người Việt của IMD (2007 and 1994 respectively). Nhưng không biết là quốc tịch gì.

IMD vừa rồi run cái chương trình Interactive Contest - Go beyond what you think is possible làm mình theo bở hơi tai mà không được "trúng thưởng"

Chương trình MBA của IMD rất là cool. Tuy nhiên đòi hỏi kinh nghiệm khá nhiều, nên sinh viên khá già, ít các cô gái trẻ trung xinh đẹp! Cái này hình như là typical đối với các chương trình ở Châu Âu. Hông biết ở ESADE thế nào nhỉ?

Còn nói EU MBA hông wellknown thì cũng phải nói tới trường nào chứ! Nhiều trường cũng rất là "tiếng tăm" ở Việt Nam đấy thôi. Như là .... UBI chẳng hạn :-"

[dungthelord]

Hehe, Mình có cố justify đâu, mình thấy đi học ở đây hay mà, thấy may mắn là đằng khắc, mình chỉ thấy là nhiều bạn chỉ muốn đi Mỹ mà ignore châu Âu nên phải cạnh tranh nhiều hơn để vào các trường top thôi. Các nước phát triển ở Châu Á sang học ở các trường ở TBN như IE, IESE và ESADE khá nhiều. Mình nghĩ đây cũng là một phần do các trường này quảng cáo rất nhiều ở các nước đấy, cả 3 trường nói trên đều không có người Việt. Hôm nọ có cuộc giao lưu thể thao Spring Games ở IESE có LBS, INSEAD, HEC, IE và ESADE (không biết có xót ai không), mình hỏi thì họ đều bảo không có người Việt nên mình mới thắc mắc. :)

Hồi xưa mình làm ngành giáo dục nên thừa biết xu hướng học ở Việt Nam, nên là đi đâu không có gì mới với mình cả, bản thân mình nghĩ, sau một thời gian ngắn nữa thì xu hướng thị trường sẽ thay đổi. Mình nghĩ là khi đi học MBA thì nên consider tất cả các mặt tốt và ít tốt hơn của một trường, mình không nghĩ cứ chăm chăm vào Mỹ và chịu hi sinh vào một trường ít tên tuổi hơn là đúng lắm. Tức là, mình nên cởi mở hơn với những sự lựa chọn của mình. Đi Châu Âu, Mỹ hay thậm chí chỉ ở tại châu Á không quan trọng, cái chính là nó phải phù hợp với giấc mơ của mình. Hơn nữa khi apply thì mình nên nghĩ đến khả năng cạnh tranh của mình, cạnh tranh với 20 người Việt Nam để lấy một ghế MBA phải khó hơn cạnh tranh với 3 người chứ, bạn nào đã đọc quyển "Blue Ocean" sẽ đồng ý với mình. :) Một diểm nữa là điều kiện visa là tạm thời, cái này thay đổi tùy theo hoàn cảnh chính trị, kinh tế còn danh tiếng của một trường thì ít thay đổi hơn.

Mình thấy các trường ở Châu Âu hay đòi 3 năm kinh nghiệm, ở trường mình trung bình năm nay là 5 năm, có khá nhiều nữ 31%, nên trẻ nhất cũng phải 25 mà đứng tuổi nhất thì 30+, nhiều người sang đây cùng gia đình + con nhỏ (không biết họ học thế nào, bái phục), không trẻ lắm nhưng xinh thì vẫn xinh:P, nhưng mà nói chung ai lại đi xăm soi các bạn cùng lớp :PMà khóa ở ESADE chỉ có 180 người mỗi năm, IMD 90 hay sao ý, nên cũng không có nhiều lựa chọn đâu. Đặc biệt, mình thấy tỉ lệ phần trăm nữ ở một số trường châu Âu đang tăng rất nhanh, ở ESADE 20% 2009, 31% 2010, năm nay có thể tăng lên đến 40% nữ, mình nghe loáng thoáng, tin mừng cho các ứng viên nữ và buồn cho các thành viên còn lại.

[maxmeomeo]

Mình nghĩ nếu bạn chia sẻ đựoc tại sao bạn thấy nên đi học MBA ở EU, có những điểm gì hay và thú vị, như thế mới validate cái argument của bạn. Còn mấy point của bạn nói từ đầu khá là chung chung và honestly cái argument của bạn "tại sao nên học MBA ở EU thay vì Mỹ" và " sinh viên VN bỏ qua các trường tốt ở EU để học những trường kém hơn ở US" còn weak.

Disclaimer: mình hỏi vậy không phải vì có định kiến gì với MBA của châu âu. Có điều đứng trên góc độ của một ngừoi đọc và tìm hiểu thông tin, mình chưa thấy point của bạn rõ ràng nên muốn clarify.


P/S: Cái này no offense nhé, mình hơi thắc mắc bạn học về giáo dục, cũng có MBA, không biết đã sang nước ngoài lâu chưa mà lại mắc mấy lỗi chính tả thế :P

[dungthelord]

Cám ơn Maxmeomeo, mình nghĩ mình có vấn đề về chính tả tiếng Việt, không phủ nhận điều này, hồi xưa học tiếng Việt kém lắm, mình đi từ năm 2000, cứ lang tha lang thang, nhiều kinh nghiệm quốc tế nhưng tiếng Việt kém đi và không có kinh nghiêm đi làm ở Việt Nam, đấy là cái giá mình phải trả đấy. Mình làm trong ngành giáo dục nhưng không học về ngành này, hơn nữa mình làm sales & marketing. :)
Mình chưa bao giờ bảo các bạn bỏ Mỹ để chọn EU hay ngược lại, mình không so sánh hai lục địa. Ý mình chỉ là không nên để việc muốn đi Mỹ là mục tiêu học MBA hay chỉ vì muốn đi Mỹ mà hi sinh hay ignore những lựa chọn tốt hơn của mình. Lúc mình chọn trường MBA mình không lấy Châu Âu làm chuẩn mà tìm trường phù hợp với mình. Vào thời điểm đấy mình nghĩ khóa MBA phải càng hợp với ước mơ của mình càng tốt, và việc học ở nước nào chỉ là lựa chọn thứ 2 của mình.
Lý do tại sao mình khuyên các bạn không nên chỉ dựa vào vị trí địa lý mà bỏ qua những offer tốt hơn là vì
1. Networking: cái này cũng tùy vào mục tiêu mỗi người, các trường tốt có nhiều alumni rất thành công, nếu mình có thể network với họ có thể sẽ tạo được nhiều cơ hội. Ví dụ mình thấy có ESADIANS đang làm vice president ở FC Barcelona, Norvartis, làm nhiều vị trí cao ở các công ty khác như Desigual, Mango, Zara... mình nghĩ sẽ có lợi cho về sau này.
2. Ranking: Mình rất hiểu là ranking chỉ là tạm thời và cũng không phải là tất cả, nhưng nếu bạn vào được một trường Top ở bất cứ nơi nào thì không nên bỏ, trừ phi có những hoàn cảnh đặc biệt mà bắt buộc bạn phải từ chối nó. Có nhiều công ty và head hunters lại quan tâm đến điều này, một số điểm quan trọng mà MBAs phải quan tâm từ lợi thế từ ranking đó là.
a. Companies on campus: Các công ty top chỉ đi trường top. Việc bạn học ở Mỹ ở một trường bình thường không tạo cho bạn điều kiện tiếp xúc với những công ty này.
b. Job offers: Rất nhiều offers tốt chỉ giới hạn cho top 20 hay 25 B-Schools. Mình nghĩ đây là một điểm rất quan trọng. Khi bạn được các đại gia này tuyển, họ có khả năng lo work permit cho bạn ở rất nhiều nước. (Apple có offer cho trường mình mà không cần lo đến vụ work permit). Năm nay trường mình rớt hạng xuống 21, nên Career Service cứ lo loạn cả lên vì các công ty và offer giới hạn Top 20 sẽ ít quan tâm hơn đến ESADE.
c. Head hunters: Một số head hunters có tên tuổi thường thiên vị các candidates ở các trường top hơn.
d. Professors: Thu hút được các giáo sư nổi tiếng...
3. etc...

Một lần nữa, mình không có ý bảo là mọi người phải đi Châu Âu, mình cũng không nói là Châu Âu hơn Mỹ hay ngược lại, ý của mình là nên dựa vào chất lượng của trường và giấc mơ của mình để chọn khóa MBA phù hợp, và không nên giới hạn cơ hội của mình. Nếu bạn thực sự biết mình muốn gì thì bạn sẽ biết mình muốn học ở trường nào và ở đâu. Nếu mình có một offer tốt ở Mỹ, thì mình cũng đi mà. :)

@ Maxmeomeo: Bạn cũng viết sai lỗi chính tả đấy nhé. :-">:D<:P

[hunguyen]

Vào thời điểm này thì đi Châu Âu có thể là đắt hơn so với Mỹ, nhưng thời gian học ở Mỹ dài hơn, điều này làm tăng thêm cả chi phí ăn ở. Theo mình nghĩ thì tuition fees của các B-School của Mỹ cao hơn, do thời gian dài hơn, mĩnh cũng không phủ định là các trường ở Mỹ cho nhiều học bổng hơn.
Vào các khóa MBA, thì tiếng Anh là bắt buộc, việc biết thêm các thứ tiếng thông dụng khác chỉ làm cho bạn có thêm nhiều cơ hội. Không chỉ về việc giao tiếp mà còn tạo ra cơ hội hiểu biết về các nền văn hóa khác một cách sâu sắc, mình đang trong giai đoạn apply internships nên thấy việc mình biết tiếng Tây Ban Nha tăng thêm rất nhiều lựa chọn, không chỉ ở Châu Âu mà còn Mỹ La Tinh. Trong khi những offers khác từ Brazil hay Pháp thì chịu không sờ đến được vì họ đòi tiếng Bồ Đào Nha và Pháp, ngoài tiếng Anh ra. Vậy nên mình mới muốn khuyên các bạn đang apply là cân nhắc thêm cả khả năng ngoại ngữ thứ 3 của minhg (sau tiếng Việt và Anh) nếu có khi xin học MBA.

Việc đi học ở Mỹ, theo mình cũng chẳng có thể khẳng định được là bạn sẽ kiếm được việc ở Mỹ sau tốt nghiệp. Nếu vào được các top tiers thì sẽ dễ dàng hơn, còn không thì cũng phải gặp nhiều khó khăn. Tất nhiên là cũng tùy vào loại job offer gì. Về phần ROI thì mình thấy đi học ở đâu cũng phải cân nhắc thôi.

Mình thấy bạn Dũng hình như đang dùng trường hợp cá biệt của mình để make conclusion cho các bạn khác. Bạn đã thông thạo tiếng TBN trước khi đi học ESADE rồi đúng không? Nhưng mà ở VN thì bao nhiêu bạn nói được TBN, Pháp, Ý, Đức... trước khi đi học MBA. Mà muốn tìm được việc ở Châu Âu thì việc nói được tiếng thứ 3 is a must. Vậy thì : lấy trường hợp 1 bạn chỉ nói được tiếng Anh và đang consider việc học ở Châu Âu ỏ Mỹ, với việc sang CA vừa cày MBA workload vừa phải học thêm 1 ngoại ngữ khác, mà chỉ có 1 năm để làm những việc đó thì bạn nghĩ sao? Và cái ngoại ngữ học thêm đó về VN cũng chả sử dụng đến. Đương nhiên đây không phải là yếu tố quyết định, cũng giống như cái MBA ranking.
Disclaimer : mình chưa bao giờ nghĩ là học MBA ở Mỹ xong sẽ dễ kiếm việc. Đã int'l student rồi thì ở đâu cũng thế cả thôi.

Mình cũng không nghĩ là các B-Schools phải hiểu hoàn cảnh của Sinh Viên, họ có thể cố gắng tạo ra những điều kiện tốt nhất có thể. Nhưng việc của họ không phải là từ thiện nên mình phải cố gắng tự tạo điều kiện thôi, không thể cứ ngồi trờ học bổng được. Mình có một ít học bổng, một ít tiền dành dụm, xin một ít to hơn từ gia đình và phần to nhất vay ngân hàng. Mình nghĩ nếu mình mất cơ hội ở ESADE thì mình sẽ mất nhiều hơn rất nhiều so với khoản tiền đi vay. :) Bây giờ vẫn hồi hộp xem quyết định của mình có đúng đắn hay không. Nhưng mà nếu nhìn vào average của các offers của các bạn năm trước thì mình thấy, chỉ nói về chuyện tiền nong không, mình cũng lời chán :P Về Việt Nam thì chắc là khó hơn như bạn Uyên đã nói.

Đây lại thêm 1 cái cá biệt khác nữa nhé vì chuyện tự tạo điều kiện mà không chờ vào học bổng không phải cứ ai muốn là làm được. Dẫn chứng cụ thể : ở đâu đó trong thread này chị Hồng có nói về trường hợp bạn của chị do hoàn cảnh gia đình chỉ có thể đi học nếu có học bổng, mà những trường hợp như vậy thì ở VN chả hiếm.
Nếu bạn nghĩ là bọn adcom không cần hiểu hoàn cảnh SV VN thì chuyện bạn kia không vào ESADE mà đi Mỹ cũng không có gì là khó hiểu vì cái họ offer không match với cái SVVN tìm kiếm. Mà nếu cứ như vậy thì liệu sau 1 thời gian ngắn nữa liệu xu hướng thị trường sẽ thay đổi???

Có 1 cái mình không hiểu là trường bạn chỉ có 1 mình bạn quốc tịch VN nhưng bạn lại dựa trên average income của MBA graduates để tính ra là bạn vẫn còn lời chán sau khi đi vay trong khi khả năng kiếm việc của 2 bên hoàn toàn khác nhau???

Bạn có nói là có nhiều SV Châu Á khác ở ESADE nên mình thắc mắc là các bạn đó đến từ đâu? Vì nếu là Sing, Japan or Korea thì sẽ khác rất nhiều so với VN, Thái...etc

Hehe, Mình có cố justify đâu, mình thấy đi học ở đây hay mà, thấy may mắn là đằng khắc, mình chỉ thấy là nhiều bạn chỉ muốn đi Mỹ mà ignore châu Âu nên phải cạnh tranh nhiều hơn để vào các trường top thôi. Các nước phát triển ở Châu Á sang học ở các trường ở TBN như IE, IESE và ESADE khá nhiều. Mình nghĩ đây cũng là một phần do các trường này quảng cáo rất nhiều ở các nước đấy, cả 3 trường nói trên đều không có người Việt. Hôm nọ có cuộc giao lưu thể thao Spring Games ở IESE có LBS, INSEAD, HEC, IE và ESADE (không biết có xót ai không), mình hỏi thì họ đều bảo không có người Việt nên mình mới thắc mắc. :)

Hồi xưa mình làm ngành giáo dục nên thừa biết xu hướng học ở Việt Nam, nên là đi đâu không có gì mới với mình cả, bản thân mình nghĩ, sau một thời gian ngắn nữa thì xu hướng thị trường sẽ thay đổi. Mình nghĩ là khi đi học MBA thì nên consider tất cả các mặt tốt và ít tốt hơn của một trường, mình không nghĩ cứ chăm chăm vào Mỹ và chịu hi sinh vào một trường ít tên tuổi hơn là đúng lắm. Tức là, mình nên cởi mở hơn với những sự lựa chọn của mình. Đi Châu Âu, Mỹ hay thậm chí chỉ ở tại châu Á không quan trọng, cái chính là nó phải phù hợp với giấc mơ của mình. Hơn nữa khi apply thì mình nên nghĩ đến khả năng cạnh tranh của mình, cạnh tranh với 20 người Việt Nam để lấy một ghế MBA phải khó hơn cạnh tranh với 3 người chứ, bạn nào đã đọc quyển "Blue Ocean" sẽ đồng ý với mình. :) Một diểm nữa là điều kiện visa là tạm thời, cái này thay đổi tùy theo hoàn cảnh chính trị, kinh tế còn danh tiếng của một trường thì ít thay đổi hơn.

No offense nhé bạn, mình có cảm giác là hình như bạn Dũng phải đi học trường có ranking cao bằng mọi giá, cũng như bạn Dũng có cảm giác các bạn khác chỉ chăm chăm đi Mỹ mà ignore CA 1 cách thiếu suy nghĩ.

[hunguyen]

2. Ranking: Mình rất hiểu là ranking chỉ là tạm thời và cũng không phải là tất cả, nhưng nếu bạn vào được một trường Top ở bất cứ nơi nào thì không nên bỏ, trừ phi có những hoàn cảnh đặc biệt mà bắt buộc bạn phải từ chối nó. Có nhiều công ty và head hunters lại quan tâm đến điều này, một số điểm quan trọng mà MBAs phải quan tâm từ lợi thế từ ranking đó là.
a. Companies on campus: Các công ty top chỉ đi trường top. Việc bạn học ở Mỹ ở một trường bình thường không tạo cho bạn điều kiện tiếp xúc với những công ty này.
b. Job offers: Rất nhiều offers tốt chỉ giới hạn cho top 20 hay 25 B-Schools. Mình nghĩ đây là một điểm rất quan trọng. Khi bạn được các đại gia này tuyển, họ có khả năng lo work permit cho bạn ở rất nhiều nước. (Apple có offer cho trường mình mà không cần lo đến vụ work permit). Năm nay trường mình rớt hạng xuống 21, nên Career Service cứ lo loạn cả lên vì các công ty và offer giới hạn Top 20 sẽ ít quan tâm hơn đến ESADE.
c. Head hunters: Một số head hunters có tên tuổi thường thiên vị các candidates ở các trường top hơn.

Cái này mình thật sự thắc mắc : liệu học trường TOP mà không nói được ngoại ngữ thì khả năng kiếm việc có tốt hơn?? Vì mình đã thấy 1 bạn học Master ở 1 trường Top ở Pháp (ESCP) nhưng không giỏi tiếng Pháp tí nào nên cũng chẳng kiếm được việc!

[dungthelord]

Mình dựa vào average income, vì không phải ai cũng đến từ một đất nước phát triển, rất nhiều quốc tịch gặp khó khăn khi xin việc ở các nước khác.
Về chuyện bạn của chị Hồng, mình nghĩ ở Forum này có nhiều bạn đều có cùng hoàn cảnh, đây cũng là hoàn cảnh của mình và rất nhiều Sinh viên khác trong lớp. Đa phần sinh viên trong khóa mình vay tiền đi học (từ đất nước phát triển cho tới đang phát triển). Điều quan trọng là phải cân nhắc giá trị của bằng MBA và số tiền mình nợ. Các trường top có khả năng negotiate với các nhà băng nên sẽ tạo được điều kiện cho sinh viên tốt hơn, mình vay 50% tiền học mà không phải thế chấp gì, mình nghĩ đây là một đòn bẩy rất quan trọng. Đạt học bổng từ MBA không phải là dễ, nếu mình cứ đợi mà may mắn không đến thì đến bao giờ mới thực hiện được giấc mơ của mình? Mình so sánh giữa cứ tiếp tục làm ở Singapore trong hai năm, mình nghĩ cũng không đủ tiền đi học, lương cũng không tăng được bao nhiêu mà chẳng có gì có thể khẳng định được là mình sẽ có thể có thêm học bổng và vay tiền đi học MBA, mình có thể phải trả nợ trong 2 đến 5 năm tùy vào vận may và khả năng của mình, nhưng nếu tính trong một thời gian khoảng 10 năm thì mình nghĩ ROI sẽ có lợi hơn nhiều. Mình biết một bạn trong forum này đã vay 150,000 USD để đi học một trường rất nổi tiếng, mình nghĩ bạn ý cũng nghĩ như mình thôi. Nếu mình ở vị trí của bạn ý thì cũng làm như thế.

Mình không lấy trường hợp của mình để áp đặt cho bất cứ ai, mình chỉ nghĩ nếu ai có thêm một ngoại ngữ nữa thì có thể sử dụng nó như một điểm mạnh của mình trong lúc apply, xin việc và như mình đã nói ở trước, mình không biết tiếng Pháp hay Bồ Đào Nha nên không thể động vào các offers này, nên bạn của bạn không xin được việc ở Pháp cũng không phải là khó hiểu, nhưng không biết bạn của bạn đã kể cho bạn về nhưng lợi thế mà ESCP mang lại? Hơn nữa, bạn sẽ được tiếp xúc với nhiều công ty top, không có gì là chắc chắn nhưng cơ hội bạn có một offer tốt sẽ cao hơn. Nếu đứng vào vị trí của nhà tuyển dụng với hàng trăm CV trước mặt, mình nghĩ cái tên ESCP cũng phần nào cộng thêm điểm cho bạn ý.
Mình lần đầu tiên biết đến ESADE ở Singapore và ngạc nhiên vì đại điện của trường rất thân thiện, lúc đi học mới thấy là môi trường của trường cũng như thế, ngoài ra nó là trường duy nhất có khóa MBA Bilingual (English + Spanish), mình cảm thấy rất phù hợp nên apply. Mình không cảm thấy ranking là mọi giá, ngược lại nó làm cho mình rất lo lắng vì không biết mình có vươn tới không, sau lần thi GMAT đầu tiên mình đã gần như bỏ ý định cố gắng vào ESADE. Lợi thế từ ranking và uy tín của trường hoàn toàn đến với mình qua quan sát trong thời gian đi học, điều này không phải là mục tiêu của mình trước khi apply vì lúc đấy mình cũng chẳng biết gì mấy về mấy loại ranking này, nhưng bây giờ mình nghĩ là nó rất có lợi nên mới cố khuyên mọi người nên mở rộng hơn lựa chọn của mình và nên cố gắng hơn một chút trước quyết định rất quan trọng của đời mình.
Mình nghĩ có một điểm mà Admission Offer rất quan tâm đấy là khả năng và tiềm năng của Sinh Viên, nếu ai thực sự có 2 điểm này thì học bổng không phải là khó nhưng đợi học bổng 80% - 100% từ một khóa MBA thực sự là không phải đơn giản. Nhưng mà đứng vào vị trí của họ, họ tìm talents từ khắp nơi trên thế giới nên việc tìm một offer phù hợp cho một đất nước mình nghĩ rất khó. Ở Mỹ cũng vậy thôi mà. Mình nói thị trường sẽ thay đổi vì thứ nhất các trường tốt ở Châu Âu sẽ bắt đầu sang Việt Nam nhiều hơn, thứ hai Việt Nam đang là điểm ngắm của nhiều nước châu Âu để đầu tư.

[thuyngo83]

Mình được biết có anh Country Director của Johnson & Johnson Medical và anh Director of Sales Management Commercial Operations Tetra Pak International là MBA alumni người Việt của IMD (2007 and 1994 respectively). Nhưng không biết là quốc tịch gì.

IMD vừa rồi run cái chương trình Interactive Contest - Go beyond what you think is possible làm mình theo bở hơi tai mà không được "trúng thưởng"

Chương trình MBA của IMD rất là cool. Tuy nhiên đòi hỏi kinh nghiệm khá nhiều, nên sinh viên khá già, ít các cô gái trẻ trung xinh đẹp! Cái này hình như là typical đối với các chương trình ở Châu Âu. Hông biết ở ESADE thế nào nhỉ?

"

Theo tớ biết thì một anh là Swiss citizen còn một anh US citizen ( to be confirmed).

Chương trình của IMD thì đúng như bạn nói, sinh viên "hơi già" so với mặt bằng chung của các chương trình MBA khác, thậm chí là so với các trường khác ở châu Âu.

Các bạn tranh luận một hồi về các EU vs. US, theo mình thì không thể nào nói ai hơn ai cả, chỉ có thể là tùy theo profile, sở thích, career goal và last but not least financial situation của từng người mà search for best MBA program, best country for this person mà thôi.

Theo tớ điều khác nhau cơ bản giữa EU MBA va US MBA là 1 yr vs. 2 yr. Về học phí thì 1yr sẽ đỡ hơn, mà thực ra cũng tùy vào trường ( ví dụ IMD tổng chi phí 1 năm là gần 130k$ rồi). Trường hơp cá nhân tớ, bỏ 2 năm đi làm là hơi "unimaginable" nên tớ quyết định focus ở EU.

Thêm nữa nếu bạn học ở EU thì thường postgraduate đi làm cho EU company, idem cho US. Điều này không có nghĩa là bạn phải làm ở Châu Âu hay Mĩ. Cái này đối với tớ khá rõ ràng nên càng củng cố my decision.

Còn lí do tớ chọn IMD thì khá personal: do profile tớ hợp với trường này ( gái không còn trẻ trung xinh đẹp giống bạn xuandinhbank nói), tớ muốn focus general management và industrial sectors, tớ thích Lausanne, tớ thích small class size ( 90 người)...và nếu được nhận tớ sẽ phải vay tiền học để realize my dream!

Thực ra rào cản tài chính là rất lớn giống các bạn nói, mặc dù có thể đi vay được nhưng vẫn phải có personal savings, tính toán ROI thật kĩ. Tớ nghĩ vì thế ở IMD dân châu á chỉ có Sing, Han, Nhật, một vài chú Ấn Độ và China nhưng thường là work oversea for a long time ( như trường hợp của tớ). Nhưng theo tớ nếu bạn thực sự thích IMD thì nothing is impossible!

Tuy EU "không đồng nhất về tiếng" giống như một bạn nói, nhưng điểm mạnh là cực kì đa dạng và rất nhiều tập đoàn ( 152 EU companies in Fortune 500 vs. 139 in US). Mà thực ra về chuyện tiếng thì tớ ko quan trọng hóa lên lắm. Tớ đang làm ở corporate một French multinational company (Fortune 500). Cty tớ rất nhiều senior manager ko biết tiếng pháp (mà cũng ko cần biết vì mình ở corporate và làm việc hàng ngày với worldwide subsidiaires) và được tuyển thằng từ MBA program. Bạn yên tâm là nếu bạn graduate từ top 5 EU bạn không những có rất nhiều job offers mà thậm chí còn được chọn countries ( UK, France, Germany...) . Khả năng trả nợ sau khi tốt nghiệp cũng đỡ hơn, chính vì lí do này mà nếu các trường top đều có bank loan regardless nationalities và thế chấp.

Tớ viết hơi dài dòng và lan man, hi vọng có thể giúp ích cho các bạn nào consider EU MBA...>:D<

[dungthelord]

Tớ đâu có so sánh MBA EU với US, tớ chỉ muốn nói là mọi người nên consider more options thôi mà :).

Đúng là về khoản tài chính năm nay khó hơn thật. Các bạn năm trước bảo là có thể vay 100% mà không cần người bảo hộ, năm mình thì chỉ có 50% còn 100% thì cần người bảo hộ, năm nay thì không biết thế nào.

[sinhvienvn]

Năm nay mình cũng apply business schools, nhưng không phải MBA hay MSc mà là PhD :P

Profile: GMAT 780, TOEFL 109, GPA ~3.6, 2 published research papers in good conferences in AI, 2 years of research experience.

Mình applied 7 trường:
1. USC Marshall (ngành OM) - dinged w/o interview.
2. NYU (ngành IS) - no news, probably dinged
3. UT Austin (ngành IS) - no news, probably dinged too
4. Toronto Rotman (ngành OM) - withdrawn
5. U. of Florida (ngành IS&OM) - interviewed, admission decision tomorrow, currently on top of shortlist according to PhD coordinator
6. U. of Pittsburgh Katz (ngành IS) - contacted for interview
7. U. of Pittsburgh (CS - concentration in AI) - no news

Đang mòn mỏi hi vọng sẽ có good news tomorrow :)>-

Hello bạn,

Trong mấy trường bạn nói thì Florida và Pittsburgh mạnh về IS lắm hả? Mình cũng quan tâm hai trường này ở bậc MBA ngành IS. Nếu vào MBA không biết có làm TA hoặc RA ngành IS không nhỉ hay chỉ có PhD mới có cơ hội?

[hunguyen]

Các bạn tranh luận một hồi về các EU vs. US, theo mình thì không thể nào nói ai hơn ai cả, chỉ có thể là tùy theo profile, sở thích, career goal và last but not least financial situation của từng người mà search for best MBA program, best country for this person mà thôi.

Thực ra rào cản tài chính là rất lớn giống các bạn nói, mặc dù có thể đi vay được nhưng vẫn phải có personal savings, tính toán ROI thật kĩ. Tớ nghĩ vì thế ở IMD dân châu á chỉ có Sing, Han, Nhật, một vài chú Ấn Độ và China nhưng thường là work oversea for a long time ( như trường hợp của tớ). Nhưng theo tớ nếu bạn thực sự thích IMD thì nothing is impossible!

Tuy EU "không đồng nhất về tiếng" giống như một bạn nói, nhưng điểm mạnh là cực kì đa dạng và rất nhiều tập đoàn ( 152 EU companies in Fortune 500 vs. 139 in US). Mà thực ra về chuyện tiếng thì tớ ko quan trọng hóa lên lắm. Tớ đang làm ở corporate một French multinational company (Fortune 500). Cty tớ rất nhiều senior manager ko biết tiếng pháp (mà cũng ko cần biết vì mình ở corporate và làm việc hàng ngày với worldwide subsidiaires) và được tuyển thằng từ MBA program. Bạn yên tâm là nếu bạn graduate từ top 5 EU bạn không những có rất nhiều job offers mà thậm chí còn được chọn countries ( UK, France, Germany...) . Khả năng trả nợ sau khi tốt nghiệp cũng đỡ hơn, chính vì lí do này mà nếu các trường top đều có bank loan regardless nationalities và thế chấp.

Mình cũng không tranh luận để xem phải đi EU hay US for the MBA mà là nêu ra những lý do tại sao US MBA vẫn popular với SVVN hơn EU, và những lý do dẫn đến điều đó là hoàn toàn dễ hiểu.

Còn về những senior manager không biết tiếng Pháp là bạn nói thì còn phải xem profile của họ thế nào nữa : họ đều đến từ developing countries like VN or là EU citizens, họ đã từng làm cho công ty của bạn (ở nước khác) trước khi MBA.....etc.

Mình thấy phần không cần ngoại ngữ mà chỉ graduate top 5 EU rồi được chọn nước để làm việc là rất lạc quan (trong điều kiện kinh tế hiện thời), không biết cái này là bạn dựa trên statistics của các trường đó ? Và cái này liệu có apply cho non-EU citizens mà mọi người đang thảo luận ở đây?

[dungthelord]

Không biết mình nên có mở Topic mới để tiếp tục tranh luận về điều này không?

Bạn Uyên có vẻ không tự tin lắm nhỉ?

Có nhiều công ty tới trường mình để làm presentation, mình có nhớ 3 công ty rất rõ là LVMH, Adidas và Amazon, họ rất tự hào về headquarter của họ về tính quốc tế, Adidas thi tuyển internships cho hearquarter của họ ở Đức qua một cuộc thi case, không kể quốc tịch nào, đội vô địch sẽ được tuyển. Đội vô địch năm ngoái đã có Full - Offer. Amazon thì cứ cầm CV book của khóa mình rồi đòi phỏng vấn hơn 20 người, đủ các loại quốc tịch. LVMH còn nói là headquarter của họ còn có nhiều quốc tịch hơn ESADE, trường mình có 46 quốc tịch năm nay và năm ngoái là 45. Mình có được xem danh sách senior manager của LVMH, đủ các nước cả, từ Mỹ cho đến Trung Quốc, Ấn Độ, Thổ Nhĩ Kỳ, nói chung là nhìn mầu cờ mà hoa cả mắt, về background thì mình không biết rõ nên không đề cập đến, lý do để họ có nhiểu quốc tịch là vị họ tin là điều này sẽ giúp họ hiểu văn hóa và tiếp cận thị các thị trường tốt hơn, hơn nữa có nhiều quan điểm khác nhau sẽ mang lại nhiều kết luận độc đáo (họ chấp nhận bất đồng về quan điểm)
Mình chưa nhìn thấy quốc tịch Việt Nam nhưng nói thật ra thì mình mở cửa và hội nhập chậm hơn các nước khác nên có thể điều này ảnh hưởng. Mình nghĩ là công dân của một đất nước đang phát triển có thể có một số hạn chế nhất định nhưng mình không nên lấy đó là cớ để không cố gắng đạt đến mục tiêu của mình, trái lại, trong thời điểm này khi mà có nhiều công ty lớn đang đổ về Việt Nam, đây là cơ hội cho người Việt chúng mình để chứng tỏ khả năng của mình. Việc không có ai là senior manager người Việt ở các công ty lớn không có nghĩa là người Việt mình không làm được. Mình tin là trong khoảng 10 năm nữa sẽ có rất nhiều người Việt giữ các vị trí quan trọng trong các công ty lớn hơn bây giờ nhiều.

[thuyngo83]

Còn về những senior manager không biết tiếng Pháp là bạn nói thì còn phải xem profile của họ thế nào nữa : họ đều đến từ developing countries like VN or là EU citizens, họ đã từng làm cho công ty của bạn (ở nước khác) trước khi MBA.....etc.

Mình thấy phần không cần ngoại ngữ mà chỉ graduate top 5 EU rồi được chọn nước để làm việc là rất lạc quan (trong điều kiện kinh tế hiện thời), không biết cái này là bạn dựa trên statistics của các trường đó ? Và cái này liệu có apply cho non-EU citizens mà mọi người đang thảo luận ở đây?

Những gì mình nói dựa theo kinh nghiệm của bản thân :) sau 10 năm lăn lộn ở Pháp rồi Mĩ rồi Pháp. Tất nhiên khi một cty tuyển người thì đương nhiên coi trọng profile của người đó ( no doubt on that!) nhưng ý mình là chuyện tiếng ko phải là rào cản. For example, bạn mình biết đến từ TQ, Ân Độ, Liban, Iran, Brazil qua đây học MBA, và ở lại ;). Những bạn đó rất giỏi, creative & hardworking, đó là lý do tại sao các tập đoàn thích tuyển họ và sẵn sàng chờ 6 tháng cho work permit.

Tớ tự hỏi tại sao mình phải tự ti vì mình đến từ developing countries nhỉ, tớ thấy mình có đủ chance như các bạn khác tới từ các nước khác. Đành là EU citizens thì ko cần work permit nhưng mà còn các bạn khác đến từ South America, China, India, Central Asia thì sao?? Nhóm của tớ bây h có hơn 20 quốc tịch rồi, phần lớn ko nói tiếng pháp. Còn tình hình kinh tế hiện thời thì hình như bạn ở US? Các nền kinh tế lớn ở Châu Âu hồi phục từ giữa năm ngoái, tình hinh employment khá sảng sủa cho high level positions ;)!

Anyway, mình xin dừng tranh luận ở đây vì xa rời chủ đề chính ;).

[newhaven07]

Theo tớ biết thì một anh là Swiss citizen còn một anh US citizen ( to be confirmed).



Không biết anh gốc Việt là alumni ở IMD có phải anh Phạm Mạnh Hùng? Anh này nói tiếng Việt bập bẹ vì đi ra nước ngoài từ năm 2 tuổi :-).

Nói chung nói gốc Việt là khác rồi vì lớn lên, đi học ở nước ngoài sẽ khác với lớn lên, đi học ở VN. Gốc Việt học trường top cả undergrad và grad levels thì nhiều vô thiên lủng. Kiểu như thấy tên Joe Nguyễn nhào vào hỏi thăm thì thấy là bác đó chẳng nói được tiếng Việt cũng chẳng biết VN nằm ở chỗ nào.

[1u29]

Các bài về so sánh học MBA ở EU và Mỹ sẽ được tách ra làm topic riêng.

Cám ơn các bạn.

[sinhvienvn]

Bạn DungLord đang học ESADE rồi hả? Bạn thấy sao ?

[dungthelord]

Mình đang học, :). Tất nhiên khi bạn hỏi các MBA về trường của họ thì ai cũng bảo là rất tốt. Điều mà mình thấy qua tiếp xúc với các bạn ở trường khác ở Graduate Business Conference 2011. Đây là một số cảm nhận của mình từ ESADE.
- Môi trường rất thân thiện: Đây chính là điều đã thuyết phục mình sang đây học sau khi gặp cô Mary Granger ở MBA fair ở Singapore.
- Teamwork: ESADE rất chú trọng vào phát triển kỹ năng làm việc theo nhóm, các nhóm được phân theo các background, quốc tịch khác nhau, tạo ra một môi trường khá thú vị (không phải lúc nào cũng trôi chẩy vì do mọi người quá khác nhau), nhưng cá nhân mình nghĩ kỹ năng này rất quan trọng trong thời điểm phát triển này. Mình thấy khả năng làm việc theo nhóm của mọi người tăng vượt bậc sau 6 tháng rèn luyện. Cái này khác hẳn với IESE (ông hàng xóm, cách có nửa cây số), họ rất đi theo chủ nghĩa cá nhân nhiều hơn (mình nghĩ đi theo hướng nào cũng có mặt tốt mặt xấu cả)
- Job opportunities: Mình thấy Career Service hoạt động khá hiệu quả, ngoài các công ty on campus, còn có nhiều các internships đến từ các công ty nhỏ hơn trong khu vực. biết thêm tiếng TBN sẽ mang lại một ít lợi thế hơn.
- Class side: Vừa phải, 180 người chia làm 3 lớp, 2 lớp tiếng Anh và một lớp Bilingual. Mình học ở lớp sau cùng, có nhiều người TBN và latin hơn nên party nhiều hơn hai lớp kia một chút. :)
- Language: trường offer tiếng TBN, Pháp, Anh (of course)... nói chung ai cũng phải học ít nhất một kỳ tiếng TBN (trừ ai đã biết rồi), có thể học thêm, nếu chịu được workload và có xiền, đây là một lợi thế của các trường TBN, vì môi trường nói thứ tiếng quan trọng này. Ai mà tiếng Anh đã vững rồi thì mình nghĩ biết thêm tiếng TBN cũng không phải là ý kiến tồi. :)
- Clubs: Nhiều vô kế, ai mà cảm thấy mình mạnh về điểm gì muốn xây dựng và cống hiến cho trường và các bạn Sinh Viên khác, có thể tự tạo ra clubs của mình. Mình nghĩ rất có ích cho MBAs, trong việc networking, học thêm skills mới và giải trí.
- Đa quốc tịch và kinh nghiệm quốc tế: Rất nhiều quốc tịch khác nhau, 46 nước từ khắp các châu. Đa phần có rất nhiều kinh nghiệm quốc tế và nói rất nhiều ngôn ngữ, có bạn có thể nói trôi chẩy 3 thứ tiếng và biết kha khá về 2 hay 3 thứ tiếng nữa, một số rất ít chỉ biết mỗi tiếng Anh (mấy ông bạn Mỹ :)).
- Giao lưu với các trường khác: Hay gặp nhất IESE, một số events trong năm với HEC, INSEAD, LBS, IE...
- Workload: Mình nghĩ cũng giống như khác MBA khác, học suốt ngày mà vẫn phải đi chơi (networking và giải stress).
- Flexibility: Được chọn 12 (no exchange, no internship), 15 (một trong hai lựa chọn nói trên), 18 tháng (cả 2 lựa chọn) tùy theo sở thích của mình.
- Exchange Programs: Có rất nhiều lựa chọn ở khắp nơi (Kellogg, Johnson, Booth, NUS...), nhưng phải đủ điểm, các bạn trong lớp học thi nhau học, nên đạt điểm cao hơn người khác không phải là chuyện đơn giản.
- Genders: Mình thấy trọng nữ hơn là nam :), càng ngày càng nhiều nữ, như mình đã post ở trên, 20% nữ 2009, 31% 2010, năm nay dự kiến khoảng 40%.
- Barcelona: Awesome!!!, nhiều hoạt động kinh khủng, ESADE lại ở ngay cạnh Nou Camp nên thỉnh thoảng thấy Messi đi shopping :).

Vậy thôi, mình phải đi học đây, sẽ post tiếp :).>:D< Ai năm nay muốn apply ESADE thì nhắn mình nhé. :)

Dũng,

[sinhvienvn]

Mình biết ESADE là trường tốt nhưng quan trọng nhất là muốn nghe first-hand knowledge, nên kinh nghiệm của bạn rất quan trọng. Đúng là ở những nước như India hay China, sinh viên có chiều hướng adventurous hơn Việtnam.

DungLord đã rành tiếng Tây Ban Nha thì background của bạn cũng rất đặc biệt, chọn học bằng tiếng Tây Ban Nha cũng là một quyết định dũng cảm.

Bạn vui lòng share thêm về background nhé, điều gì ở văn hóa và tiếng TBN cuốn hút bạn và thêm chút kinh nghiệm ở ESADE nhé.

Hiện giờ nợ công của các nước Nam Âu như TBN, BDN, Hy Lạp khá xấu, bạn cho thêm chút ý kiến về tình hình chung ở đó nhé.

[Vanguard]

Các bạn nào chuẩn bị apply các trường châu Âu thì nhớ cân nhắc về khả năng ngoại ngữ của mình nhé. Ngoài tiếng Anh ra, nếu bạn biết thêm những thứ tiếng phổ biến ở đây như Tây Ban Nha, Pháp, Đức và Ý, kể cả trình độ chưa cao cũng có thể mang lại ít nhiều lợi thế không những trong việc apply, networking... mà còn xin việc sau này. Mình vừa đọc bản Report của St. Gallen, một trường khá tên tuổi ở Thụy Sỹ (chưa có mặt trên các bảng xếp hạng, nhưng mình thấy rất nhiều tên tuổi lớn đang săn talents ở đấy, như Unilever, Novartis...), có khoảng 30-50% sinh viên tốt nghiệp ra có việc làm liên quan đến tiếng Đức, còn ở trường mình ESADE, biết tiếng Tây Ban Nha mang lại rất nhiều lợi thế, nhất là trong thời điểm nhiều nước Mỹ La Tinh đang trong đà phát triển và hội nhập. Còn những ai muốn apply HEC hay là INSEAD thì biết thêm tiếng Pháp là rất tốt đấy :).
May mắn nhé!!!:-bd
Dũng,

Theo em được biết thì St. Gallen được coi như Harvard của các nước nói tiếng Đức. Và nếu không vào được top ở US thì vào top ở EU sẽ tốt hơn vì những employers hàng đầu cũng sẽ đến những trường này.
Thụy Sĩ có St. Gallen, IMD, ETH
Pháp có INSEAD, HEC, ESSEC
Ý có Bocconi
Thụy Điển có Stockholm School of Economics
Hà Lan có Rotterdam School of Management

[dungthelord]

Theo em được biết thì St. Gallen được coi như Harvard của các nước nói tiếng Đức. Và nếu không vào được top ở US thì vào top ở EU sẽ tốt hơn vì những employers hàng đầu cũng sẽ đến những trường này.
Thụy Sĩ có St. Gallen, IMD, ETH
Pháp có INSEAD, HEC, ESSEC
Ý có Bocconi
Thụy Điển có Stockholm School of Economics
Hà Lan có Rotterdam School of Management

Sao bạn lại Ignore Spain ? :) Có ESADE, IESE và IE, có thêm chú EADA vừa mới nhảy vào top 100 FT.

[Vanguard]

Sao bạn lại Ignore Spain ? :) Có ESADE, IESE và IE, có thêm chú EADA vừa mới nhảy vào top 100 FT.

À em bỏ quên mất đấy ạ. Spain có ESADE, IESE.
List các trường của em là căn cứ theo reputation đối với business world. Còn ranking nào đi chăng nữa cũng không thay đổi được perspective của employers với những trường này. Ví dụ như Oxbridge, LBS luôn là top ở UK dù có đứng thấp trong các ranking thế nào đi nữa.

[dungthelord]

Mình biết ESADE là trường tốt nhưng quan trọng nhất là muốn nghe first-hand knowledge, nên kinh nghiệm của bạn rất quan trọng. Đúng là ở những nước như India hay China, sinh viên có chiều hướng adventurous hơn Việtnam.

DungLord đã rành tiếng Tây Ban Nha thì background của bạn cũng rất đặc biệt, chọn học bằng tiếng Tây Ban Nha cũng là một quyết định dũng cảm.

Bạn vui lòng share thêm về background nhé, điều gì ở văn hóa và tiếng TBN cuốn hút bạn và thêm chút kinh nghiệm ở ESADE nhé.

Hiện giờ nợ công của các nước Nam Âu như TBN, BDN, Hy Lạp khá xấu, bạn cho thêm chút ý kiến về tình hình chung ở đó nhé.

Background Pre - MBA của mình như sau:

BA in Foreign Languages (English & Spanish), University of Matanzas, Matanzas, Cuba
Advanced Diploma in International Business, TMC Academy, Singapore

Work Experience: (2.5 years)
Own Trading Business - Mình làm lúc còn đi học ở Cuba, quy mô rất nhỏ :)
Sales at Ace Insurance - Singapore
International Sales & Marketing (Việt Nam, Thái lan và Miến Điện) - TMC Academy - Singapore

Languages: Vietnamese, Spanish, English, Italian (basic)
GMAT: 650
GPA: 4.45/5
Scholarships của University of Matanzas & ESADE.

Hoạt động ngoại khóa:
Rock band,
Student Clubs,
Volunteer at Singapore Youth Olympic 2010

Dưới đây là nhưng điều đã quấn hút mình đi TBN và quyết định học tiếng TBN:

Năm 2000-Mình nghĩ tiếng TBN là một thứ tiếng rất quan trọng trên thế giới, đứng thứ 3 sau tiếng TQ và tiếng Anh. Hơn nữa đạt được học bổng đi Cuba, nên tại sao không? :)

Năm 2010- Các nước Nam Mỹ đang trên đà phát triển và hội nhập (mặc dù còn rất nhiều mâu thuẫn chính trị trong khu vực) ví dụ như Chile và Brazil trong những năm gần đây. Mình trước khi nhập học ESADE cũng để ý thấy thủ tướng Nguyễn Tấn Dũng sang Chile và Brasil (nếu mình không nhầm) và Lý Hiển Long cũng bay sang Cuba rồi các nước lân cận, mình lúc đấy nghĩ là sẽ có nhiều xu hướng cộng tác giữa Đông Nam Á và các nước Mỹ La Tinh. Sau đó mình thấy là TBN là một nước có rất nhiều quan hệ với khu vực La Tinh và cũng bắt đầu để ý đến Việt Nam (cho Việt Nam vay 500 triệu Euros để làm tàu điện ngầm...)
Mình rất hiểu là Châu Âu đang gặp nhiều khó khăn trong ngành kinh tế, bây giờ vẫn chưa hồi phục hẳn, cụ thể là TBN đang có tỉ lệ thất nghiệp là 20%. Nhưng vào thời điểm xin học là 2010, mình nghĩ là không có gì là mãi mãi cả, sự phát triển kinh tế có chu kỳ của nó, lên và xuống như mọi người đã thấy trong lịch sự, mình liều tính là TBN sẽ phải làm gì đó để thoát khỏi tình hình hiện tại, họ đã có nhiều hiện diện trên các thị trường Bắc, Nam Mỹ, Châu Âu, điểm hot cho họ sẽ là Châu Á nơi mà họ chưa đầu tư nhiều (châu phi thì vẫn chưa phải là địa điểm an toàn để đầu tư). Mình có kinh nghiệm ở một số nước Đông Nam Á và Nam Mỹ nên mình nghĩ TBN là một sự phù hợp cho mình, ngoài ra, mình tính là vào học MBA để trốn thời kỳ giông bão và tin là sau cơn mưa trời lại nắng. Năm ngoái vào tháng 11, có một buổi hội thảo ở HCM với các công ty TBN và một hội thảo khác của các công ty Việt Nam ở Barcelona một tháng sau đó, mình còn thấy những offer của Desigual, Zara và Mango cho khu vực Đông Nam Á, có cả Việt Nam. Vậy sự tính toán của mình cũng không đến nỗi tồi lắm, chỉ có điều vẫn chưa có thể convert được thành cơ hội cụ thể (đang cố gắng), và nói thực thì nên kinh tế TBN vẫn chưa có nhiều dấu hiệu khả quan, mình không nghĩ điều này ảnh hưởng đến việc chinh phục châu Á của các đại gia bên này, ngược lại họ càng phải làm nhanh hơn để bảo vệ cái Balance Sheet của mình.

Về việc chọn ESADE, thì mình dựa vào những yếu tố sau đây
- Industry focused: Mình không muốn làm Finance và consulting nên đây là lựa chọn của mình.
- Friendly environment & Teamwork focused: Mình tin vào làm việc theo nhóm và sống và học tập trong môi trường thoải mái (do ở Cuba nhiều quá nên không thích stress)
- Accreditions: triple crown, mình nghĩ là ranking thì có thể thay đổi nhưng accreditations thì không (không biết có đúng không)
- ranking: ESADE trong 5 năm gần đây từ vị trí 70+ trong FT nhảy lên 18 (vị trí cao nhất), mình thấy là nó đang phát triển.
- Bilingual course: Mình nghĩ mình sẽ là ứng viên khá độc apply vào khóa này nên khả năng được vào cũng sẽ cao (tuy nhiên suýt trượt sau lần thi GMAT đầu tiên, và lúc phỏng vấn bằng 2 thứ tiếng không phải là dễ tí nào).
- Bank loan: có khả năng tạo điều kiện cho mình vay để học.
- Partner schools & Exchange Programs: Để khẳng định xem trường có thật tốt hay không, mình nhìn vào các partners của ESADE và cảm thấy yên tâm. Vì mình tin vào câu "Ngưu tầm Ngưu, Mã tầm Mã" :)
- Internationality: 46 quốc tịch
- Mời mọi người xem cái clip này để hiểu rõ hơn về ESADE http://www.youtube.com/watch?v=n19RulY7nq4 , do năm của mình làm đấy :), mình nằm ở dưới đất nên khó nhìn thấy.)

Về văn hóa TBN, do hồi xưa ở Việt Nam đi tour nhiều nên cũng hiểu ít nhiều về họ:
- rất thân thiện, mình ở 3 năm ở Singapore nhưng không thấy thoải mái bằng ở đây 6 tháng.
- Party nhiều, điều này hợp với mình, họ tự xưng là đất nước latin ở châu âu.
- Làm ra làm chơi ra chơi, không nhập nhằng.
- Người dân ở đây đặc biệt yêu thích bóng đá, khi bạn ở Barcelona thì không nên là fan của Real Madrid :). Không có gì là nguy hiểm đâu mà cả lớp đều xúm vào trêu bạn cho đến khi bạn phải công nhận là Barca là hơn thì thôi. Đi xem trực tiếp ở Nou Camp cũng rất thích. :)
- Có một số điều mình thấy lạ là, giờ nghỉ trưa rất dài, có thể dài tới 3 đến 4 tiếng. Nhà băng thì làm việc đến 2h chiều là nghỉ. :)

Hi vọng các bạn sẽ tìm được thông tin bổ ích :)

Thân,

Dũng,

[sinhvienvn]

Cám ơn bạn đã chia xẻ.

Một trong những virtue quan trọng nhất của entrepreneur là adventerous, dám ước mơ và dám theo đuổi và sự lạc quan nhất định.

Thời gian sống ở Nam Mỹ và Nam Âu thú thực là rất quí giá, cá nhân mình cũng mơ ước được đến 2 vùng đất này nhưng chưa bao giờ có cơ hội đặt chân tới.

Cuộc sống ở Nam Âu nói chung là vui vẻ và thoải mái lắm nên dân Tây Bắc Âu xuống đó lập nghiệp rất nhiều. Kinh tế thì mình biết có mấy tập đoàn như Zara nên không biết là ngoài ra thì còn nhiếu công ty lớn không nhỉ. Tiếng TBN với BDN có giống giống nhau không và 2 ng biết 2 tiếng khi nói chuyện có thể hiểu nhau không?

Với bạn chia xẻ chút về chương trình học và giảng viên nhé.

[dungthelord]

Zara thuộc tập đoàn Inditex, mình nghĩ rất lớn và phát triển nhanh kinh khủng. Ngoài ra, còn có Banco Santander, BBVA, FC Barcelona, Real Madrid, Seat, Telefónica, Melía, Iberostar, Macedona, Eroski, El corte ingles, Sepsa, Repsol,... rất ít công ty Tây Ban Nha có mặt trong bảng xếp hạng Fortune 500 bởi vì không có đầu tư tại châu Á. Nên ở Việt Nam ít người biết đến, nhưng mà chắc khách sạn Meliá thì ai cũng đã nghe qua. :).
Tiếng TBN và BDN là gốc la tinh nên khi đã biết một rồi thì việc biết đến thứ tiếng còn lại cũng không khó. Nếu người nói tiếng Bồ nói chậm rồi cố giải thích cho mình thì mình có thể hiểu được, cũng tương đương với tiếng Ý, còn tiếng Pháp thì hơi khác một tí nhưng nếu học thì cũng nhanh hơn so với các thứ tiếng không phải gốc latin khác. Cho nên người châu Âu mới nói được nhiều thứ tiếng như thế vì lí do này.

Về giảng viên thì ngoài những giáo viên từ ESADE, đa phần tiến sĩ, giáo sư và có rất nhiều kinh nghiệm quốc tế và Industry, còn có những vị thỉnh giảng từ các trường khác (INSEAD, George Town...), đặc biệt rất hay có khách mời từ các công ty, tổ chức khác nhau vào lớp để chia xẻ kinh nghiệm (ví dụ như Heineiken với dự án y tế của mình ở Châu Phi, ai mà ngờ được Heineiken sang Châu Phi vừa bán bia vừa giúp về mặt y tế :) ).
Chương trình học thì mình nghĩ các môn cơ bản thì các trường giống nhau thôi, còn các môn lựa chọn thì rất nhiều tùy sở thích của mỗi người, nhiều quá nên mình cũng không nhớ rõ hết. Cách học thì nhiều bài làm việc theo nhóm, độc lập và presentations. Ngoài ra còn có các case competitions của các công ty như Novartis, Adidas... (liên quan đến internship và job offers)
Còn có các khóa ngoại khóa như tiếng TBN, Catalan, Salsa và đặc biệt là chuỗi Geo Politics Classes của Javier Solana (nguyên tổng thư ký NATO rồi sau đó EU), ông này mời các bạn của mình tới chia sẻ với MBAs về các vấn đề nổi trội trên thế giới như Trung Đông, Trung Quốc... hay Xavier Orriols, Chairman of PepsiCo Iberia, cũng đến trường chia xẻ kinh nghiệm. Cách đây một thời gian trường cũng đón tiếp Henry Mintzberg...
Nói chung mình rất hài lòng về ESADE, chỉ là nhiều khi đuối xức không theo hết các hoạt động được, hi vọng có thêm các bạn Việt Nam vào năm nay. :)

[hunguyen]

Không biết mình nên có mở Topic mới để tiếp tục tranh luận về điều này không?

Bạn Uyên có vẻ không tự tin lắm nhỉ?

Có nhiều công ty tới trường mình để làm presentation, mình có nhớ 3 công ty rất rõ là LVMH, Adidas và Amazon, họ rất tự hào về headquarter của họ về tính quốc tế, Adidas thi tuyển internships cho hearquarter của họ ở Đức qua một cuộc thi case, không kể quốc tịch nào, đội vô địch sẽ được tuyển. Đội vô địch năm ngoái đã có Full - Offer. Amazon thì cứ cầm CV book của khóa mình rồi đòi phỏng vấn hơn 20 người, đủ các loại quốc tịch. LVMH còn nói là headquarter của họ còn có nhiều quốc tịch hơn ESADE, trường mình có 46 quốc tịch năm nay và năm ngoái là 45. Mình có được xem danh sách senior manager của LVMH, đủ các nước cả, từ Mỹ cho đến Trung Quốc, Ấn Độ, Thổ Nhĩ Kỳ, nói chung là nhìn mầu cờ mà hoa cả mắt, về background thì mình không biết rõ nên không đề cập đến, lý do để họ có nhiểu quốc tịch là vị họ tin là điều này sẽ giúp họ hiểu văn hóa và tiếp cận thị các thị trường tốt hơn, hơn nữa có nhiều quan điểm khác nhau sẽ mang lại nhiều kết luận độc đáo (họ chấp nhận bất đồng về quan điểm)
Mình chưa nhìn thấy quốc tịch Việt Nam nhưng nói thật ra thì mình mở cửa và hội nhập chậm hơn các nước khác nên có thể điều này ảnh hưởng. Mình nghĩ là công dân của một đất nước đang phát triển có thể có một số hạn chế nhất định nhưng mình không nên lấy đó là cớ để không cố gắng đạt đến mục tiêu của mình, trái lại, trong thời điểm này khi mà có nhiều công ty lớn đang đổ về Việt Nam, đây là cơ hội cho người Việt chúng mình để chứng tỏ khả năng của mình. Việc không có ai là senior manager người Việt ở các công ty lớn không có nghĩa là người Việt mình không làm được. Mình tin là trong khoảng 10 năm nữa sẽ có rất nhiều người Việt giữ các vị trí quan trọng trong các công ty lớn hơn bây giờ nhiều.

Những gì mình nói dựa theo kinh nghiệm của bản thân :) sau 10 năm lăn lộn ở Pháp rồi Mĩ rồi Pháp. Tất nhiên khi một cty tuyển người thì đương nhiên coi trọng profile của người đó ( no doubt on that!) nhưng ý mình là chuyện tiếng ko phải là rào cản. For example, bạn mình biết đến từ TQ, Ân Độ, Liban, Iran, Brazil qua đây học MBA, và ở lại ;). Những bạn đó rất giỏi, creative & hardworking, đó là lý do tại sao các tập đoàn thích tuyển họ và sẵn sàng chờ 6 tháng cho work permit.

Tớ tự hỏi tại sao mình phải tự ti vì mình đến từ developing countries nhỉ, tớ thấy mình có đủ chance như các bạn khác tới từ các nước khác. Đành là EU citizens thì ko cần work permit nhưng mà còn các bạn khác đến từ South America, China, India, Central Asia thì sao?? Nhóm của tớ bây h có hơn 20 quốc tịch rồi, phần lớn ko nói tiếng pháp. Còn tình hình kinh tế hiện thời thì hình như bạn ở US? Các nền kinh tế lớn ở Châu Âu hồi phục từ giữa năm ngoái, tình hinh employment khá sảng sủa cho high level positions ;)!

Anyway, mình xin dừng tranh luận ở đây vì xa rời chủ đề chính ;).

Vấn đề ở đây không phải là tự tin hay tự ti vì đến từ developing countries mà là sống thực tế, biết rõ những khó khăn & disadvantage mà mình gặp phải để mà có giải pháp cụ thể. Mà hình như mọi người đang hiểu lầm là mình nói việc khó khăn đến từ chuyện SVVN không có khả năng cạnh tranh thì phải. Cái khó ở đây là bọn EU bao giờ cũng rất rất được ưu tiên, cái đó thì quá rõ ràng trong policy của bọn cấp work permit. Công ty nào muốn tuyển bạn thì phải chứng tỏ được tại sao họ tuyển bạn thay vì 1 local khác & phải lằng nhằng giấy tờ với bọn nó để lấy cái work permit. Vì vậy chuyện bạn không nói được ngoại ngữ chỉ thêm 1 điểm nữa vào danh sách các điều bất lợi mà HR phải xem xét khi tuyển bạn, trong khi không phải chỉ có bạn học trường top và bên cạnh đó có rất nhiều người nói ngoại ngữ, đồng thời la EU citizen.
Đây là lần đầu tiên mà mình nghe là chuyện không biết ngoại ngữ không là một rào cản và nếu cần ví dụ thì mình cũng có thể đưa ví dụ mà mình biết hoàn toàn trái ngược lại, nhưng mà nói qua nói lại kiểu này chắc cũng chẳng đi đến đâu.
Mình không ở Mỹ bạn nhé!

@bạn Dũng : chuyện các công ty đến trường quảng cáo là rất coi trọng đa quốc tịch này nọ rồi show ra là có các senior manager này nọ đến từ các nước khác nhau thì mình cũng đã thấy nhiều từ hồi đi học rồi. Và đương nhiên là họ phải làm vậy thôi chứ không thì bán sản phẩm cho ai, đó là bộ mặt công ty mà, phải tô vẽ thôi. Năm cuối mình học ở Pháp, l'Oreal đến trường mình tuyển thực tập sinh cũng nói y chang như vậy & đứa bạn của mình (Tây) vào đấy thực tập xong thì phán 1 câu là l'Oreal rất phân biệt, vào đấy chả thấy ma nào nước ngoài (non EU) được hire cả, mà không phải chỉ 1 đứa nói đâu nhé, mấy đứa kia đi thực tập ở các multinational khác cũng nhận thấy như vậy và chính mình đi thực tập ở 1 multinational cũng thấy như vậy...etc. Việc có bao nhiêu quốc tịch trong công ty không chứng tỏ là công ty đó willing tuyển overseas vì đối với các corporate cả mấy nghìn nhân viên và nếu làm thống kê trong vòng 10-15 năm thì chả có gì khó để tìm được mười mấy quốc tịch khác nhau, cái quan trọng là mười mấy quốc tịch đó chiếm tỉ lệ phần trăm là bao nhiêu.

[dungthelord]

Mình nghĩ bạn đúng phần nào thôi, mình nghĩ một công ty Pháp có trụ sở ở Pháp thì phần lớn các nhân viên là của Pháp là đúng, tại sao mình phải lại thuê người nước ngoài để làm những việc mà người nước mình làm được? Chỉ trong trường hợp người nước ngoài có những skills rất đặc biệt hay kinh nghiệm mà người mình không có hoặc là ở những mức quản lý cao hơn đòi hỏi kinh nghiệm quốc tế..., dù là trường hợp nào đi chăng nữa đây cũng chỉ là số nhỏ trong công ty. Mình thấy chẳng việc gì phải tốn công apply work permit cho những vị trí bình thường như admin, lễ tân, nhân viên kế toán. Mình nói về LVMH ở post trước là về thời điểm hiện tại và cũng nói về các vị trí senior ở công ty, dành cho những MBA hay những người có rất nhiều kinh nghiệm rồi. Chẳng ai lập ra một công ty rồi đi tạo việc cho người nước ngoài làm gì cả, mục đích của họ là lợi nhuận và phát triển, nếu bạn chứng minh được mình là người họ cần thì quốc tịch không phải là một rào cản tuyệt đối.
Mình cũng nhấn mạnh là việc biết thêm ngôn ngữ là một lợi thế, việc cần phải có hay không tùy vào vị trí trong công ty. Mình thấy nhiều tổng giám đốc làm việc ở Barcelona mà tiếng TBN vẫn bập bẽ, họ hiểu họ cần phải làm gì và nhân viên họ hiểu họ. Hơn nữa nhiều công việc mang tính chất rất quốc tế nên cũng không cần đến tiếng bạn địa. Việc bạn không gặp may mắn hoặc chưa gặp trong việc xin việc ở nước ngoài không có nghĩa là chính bạn hay người khác không làm được. Người Mỹ cũng phải xin workpermit ở châu âu và ngược lại, mình thấy khó khăn cho họ và mình để xin work permit ở Châu Âu đều như nhau.

[hunguyen]

Bạn ơi, các bạn mình đi thực tập ở MS level thì chỉ quan tâm đến việc tuyển dân với trình độ tương tự thôi chứ ai đi dòm ngó admin, lễ tân chi hả bạn. My point is : dân overseas với trình độ cao thì là hoàn toàn không thiếu nhưng cái policy làm cho chuyện kiếm việc của các bạn này khó khăn, ngay cả khi họ nói thành thạo ngoại ngữ & thời điểm đó kinh tế không khủng hoảng.

[dungthelord]

Mình sẽ không tranh cãi với bạn nữa, có thể bạn có bad experience, mình cũng không muốn bạn Phương Anh lại phải chuyển thread một lần nữa.

Không có việc ở nước ngoài về Việt Nam làm rồi sau đó tìm cách đưa công ty mình ra nước ngoài rồi thuê mấy anh chị Tây làm việc cho mình cũng không phải là ý kiến tồi, một trong những mid - long term plan của mình. :) Mình lúc nào cũng lạc quan. :)

[thuyngo83]

Mình sẽ không tranh cãi với bạn nữa, có thể bạn có bad experience, mình cũng không muốn bạn Phương Anh lại phải chuyển thread một lần nữa.

Không có việc ở nước ngoài về Việt Nam làm rồi sau đó tìm cách đưa công ty mình ra nước ngoài rồi thuê mấy anh chị Tây làm việc cho mình cũng không phải là ý kiến tồi, một trong những mid - long term plan của mình. :) Mình lúc nào cũng lạc quan. :)

Mình cũng optimist giống bạn Dũng, và mình vẫn giữ quan điểm của mình. Nếu một candidate thực sự khác biệt thì khi tuyển người cty thường ko nhìn vào khả năng tiếng và country of origin. Mình cũng có nhiều ví dụ, hơn nữa mình không phải nghe kể từ bạn bè mà I'm actually IN! Ngoài ra, nếu mình tính 5 trường top của châu âu thì mỗi năm có khoảng 2000 người tốt nghiệp, khoảng 60% = 1200 người ở lại làm Châu Âu, con số đó so với số job proposal tử các tập đoàn châu âu như muối bỏ bể, chưa kể rất nhiều bạn mở cty riêng hoặc làm cho family business!

Mình nghĩ mình và bạn hunguyen không có same experience nên opinion khác nhau cũng là chuyện hoàn toàn dễ hiểu, khó có thể nói ai đúng hơn ai. Mình xin phép dừng tranh luân và quay lại chủ đề chính của topic. Mình nghĩ topic rất hay, hi vọng có nhiều bạn vào chia sẻ thông tin >:D<

[sinhvienvn]

Thôi mình bàn MBA thôi nhá, các vấn đề khác mời bạn đến các cơ quan có thẩm quyền trình bày.

Cám ơn Lord Dũng mình có mấy câu hỏi khác nữa để chiều về rảnh sẽ hỏi tiếp nhé:)>-

[newhaven07]

Bạn Dũng có thể cho biết sơ sơ các môn bạn học ở trường không? Chương trình MBA ở Mỹ 2 năm, năm đầu học các môn cơ bản, năm sau học vào chuyên ngành và có mùa hè ở giữa để đi làm intern, còn ở châu Âu học chỉ có 1 năm thì họ phân bổ chương trình ra sao?

Một điểm mình thắc mắc là 1 năm học ngắn ngủi quá thì sinh viên học được những gì? Đi học MBA, học kỳ đầu sinh viên VN thường rất vất vả để làm quen, sau đó đến học kỳ 2 là hết chương trình, thế thì học hỏi được bao nhiêu nhỉ? Mình thì thấy độ dài chương trình 1 năm có nhiều điểm nhược hơn là ưu. Và có lẽ chương trình MBA châu Âu phù hợp với người đến từ nước phát triển hơn là từ những nước như VN, vì dù sao sang một xã hội, đất nước mới thì 2 năm là thời gian đủ dài để mình pick up và hiểu được một phần về đất nước mới. Ngoài ra, 1 năm cũng quá ngắn để thay đổi về chất cho một người đến từ VN.

[newhaven07]

Ngoài ra, mình thấy việc phải biết thêm 1 ngoại ngữ ngoài tiếng Anh sẽ là rào cản rất lớn cho các bạn đến từ VN. Nói chứ ở VN mình số người biết 2 ngoại ngữ như bạn Dũng chắc đếm được trên đầu ngón tay, nói nghe hơi quá nhưng chắc là rất ít.

Còn việc tuyển sinh viên nước ngoài và promote nhân viên nước ngoài thì nói chung các công ty vẫn tuyển dù hiếm. Mình thấy nhóm nhân viên Trung Quốc trong IBM đa số là được công ty sponsor visa, bọn nó làm việc rất kinh và nhiều bạn lên như diều gặp gió vậy. Dĩ nhiên là cái này khó phân biệt được là bao nhiêu % đến từ politics của công ty hay là bao nhiêu % bọn nó làm được việc hơn bọn local, nhưng nói chung diversity policy ở các global corporations là có thật chứ không phải không.

[dungthelord]

Mình công nhận là việc biết 2 ngoại ngữ là không phải là đơn giản, bản thân mình cũng trải qua nhiều khó khăn, thế nhưng mình cũng thấy có nhiều bạn đã biết rồi, nên mình muốn khuyên là sử dụng thế mạnh này của mình để tạo thêm cơ hội thôi. Ngoài ra còn những bạn khác đã đi học đại học ở một nước nói tiếng Anh thì tại sao không đi một nước khác để tăng kinh nghiệm quốc tế cho mình và học thêm một thứ tiếng nữa (không phải là dễ khi học MBA, nhưng mình thấy các bạn ở lớp mình vẫn cặm cụi đi học).
Về thời gian học, mình không rõ thời gian internship của các US- B School thế nào, nhưng ở một số trường ở đây thì mình có thể đưa ra một số ví dụ.
ESADE: 3 lựa chọn
a. 18 tháng, cả 3 tháng internship và exchange program
b. 15 tháng, 3 tháng internship hoặc exchange
c. 12 tháng, chỉ học không
IESE: 21 tháng, internship giữa thời gian học
IE: 15 tháng, internship sau khi học
Oxford: 12 tháng, không rõ lắm
Vlerick: 12 tháng, internship sau khi học
theo mình hiểu qua chia xẻ với một số sinh viên qua Graduate Business Conference 2011 vừa rồi tại ESADE, thì các trường 12 tháng thường có internship sau khi học xong, cái này là do lựa chọn của sinh viên, những người đã có nhiều kinh nghiệm rồi và không muốn change career thì thường bỏ để tìm Full Time Offer. Mình nghĩ cũng khá flexible so với các MBA ở Mỹ về chi tiết này vì bạn có thể tiết kiệm thời gian nếu thấy không cần thiết làm internship.

Về các môn học thì trong Pre Term (6 tuần) và Term 1 (12 tuần) và Term 2, thì học các môn cơ bản như Economics, Statistics, Marketing, HR, Leadership, Operation, Management Information System... sau đó từ Term 3 bắt đầu chọn elective, mình chọn 15 months, kỳ này có 7 môn, học nói chung là toát mồ hôi, sau khi làm internship đến tháng 9, nghe nói là bắt đầu học elective, mỗi tuần học một môn, đây là thời kỳ nặng nhọc nhất. :) Nói chung học ngắn thì sẽ ít thời gian đi chơi, networking và tìm việc hơn, mọi thứ đều có giá của nó. Đã lâu lắm rồi không có cái cảm giác là không phải làm gì cuối tuần. :(Nhưng mình muốn dành chọn 3 tháng thời gian mà mình tiết kiệm được để có thể flexible hơn để tập trung làm 3 việc nói trên.

Thời gian học ngắn hơn, có thể do vậy mà kinh nghiệm trung bình của các Sinh viên trường Châu Âu thường là nhiều hơn các Sinh Viên các trường Mỹ, hay nói cách khác, già hơn :). Mình nghĩ điều này cũng có thể bổ xung phần nào vào việc học ngắn hơn.

Về điểm thích nghi với môi trường, mình nghĩ là bạn có lý, có thể do mình đã đi khỏi Việt Nam khá lâu rồi nên mình có thể adapt với các môi trường mới khá nhanh, nhưng mình không nghĩ đây là một điểm hạn chế tuyệt đối, vì cũng có nhiều bạn đi học MBA ở châu Âu rồi mà.

Xuy cho cùng, thực dụng một tí, không biết các bạn có đồng ý với mình không, việc ngắn dài, học nhiều ít, internship hay không... cuối cùng thì ai cũng phải đi xin và làm việc về sau này. Mình nghĩ các Top Employers vẫn vào các trường Châu Âu tuyển thậm chí từ Châu Mỹ và châu Á cũng bay sang, ở Mỹ cũng vậy thôi, các nhà tuyển dụng cũng sang đấy săn talents, ngoài ra ở đây cũng có vô số người thành đạt một cách đáng nể từ các B-Schools ra như các châu lục khác, vậy so sánh cũng chẳng có ý nghĩa gì nhiều, đến lúc phỏng vấn hay đi làm rồi chẳng ai hỏi mình học 1 hay 2 năm cả. :) Một trong những điểm mấu chốt là cố gắng vào được một trường có chất lượng để lọt vào mắt xanh của các nhà tuyển dụng, mình không nghĩ là việc học 12 tháng, hay 21 hạn chế khả năng xin việc của các trường bên này. Có nhiều công ty vào trường mình tuyển mang cả 2 offers vào, internship và full offer, nếu mà học 12 tháng thì nộp luôn full time còn 15 với 18 thì internship trước. Xem chừng các công ty còn flexible hơn cả B-Schools :). Nếu các nhà tuyển dụng vẫn tuyển các sinh viên học 12 tháng thì các trường vẫn tiếp tục "sản xuất" các MBAs đó :) cung và cầu mà, mà mình thấy rất nhiều người đi trước bây giờ đang nắm các vị trí quan trọng trong các công ty lớn ( nếu không thì B-Schools cũng không nổi tiếng được), nên mới thấy thời gian học không phải là quan trọng, mà cái tên của trường nó hấp dẫn các công ty nhiều hơn và sau đó thì là chính khả năng của các sinh viên để thuyết phục công ty để lấy offer cho mình. Đối với mình, nếu mà trẻ trẻ một tí nữa và không nghèo thì chắc cũng chọn cái option 18 tháng hoặc một khóa 2 năm rồi. :)

[sinhvienvn]

Mình có nhận xét này có thể đã có người khác nhận thấy rồi nhưng không nói ra nhưng cho đến giờ thì mình thấy là khi so sánh US MBA 21 tháng với EU MBA 12 tháng chưa ai nêu ra điểm này cả.

Bên US hay nói là career changers nên seek MBA 2 năm, năm 1 học core, năm 2 học electives xen giữa là internship.

Bên EU 12 tháng thì các thầy nói: số liệu chúng tôi đây này rất nhiều sinh viên chuyển industry, chuyển job func, chuyển cả vertical lẫn hoirizontal.

Cũng như các bạn MBA bên US hay nói chúng ta học 2 năm chúng mày học có 1 năm nhiều trường châu âu xịn không có formal concentration nên các bạn MBA US nói: chúng mày học có một nửa của MBA.

Tuy nhiên thực tế thì vấn đề nó complex hơn 1 chút.

Về tìm internship, chúng ta đều biết internship chủ yếu là mối quan hệ giữa công ty với doanh nghiệm để công ty tạo điều kiện cho học sinh có cơ hội thăm dò nghề nghiệp, để doanh nghiệp thử sinh viên trước khi mướn full-time. Internship do đó được nhà trường influence. Ở Châu Âu chỉ toàn những lựa chọn MBA 12 tháng nên sinh viên MBA EU không phải cạnh tranh với các bạn học 21 tháng thì khi apply internship hay full-time jobs sau này.

Các bạn học MBA 21 tháng và 12 tháng bên EU, nếu 2 người có khả năng tương đương dĩ nhiên nhà tuyển dụng thích người đã có internship và học lâu hơn 1 chút. Ít nhất là ban đầu vào công việc.

Còn sau đó khi đã vào làm thì chúng ta có cả 1 career ăn nhằm gì 1 2 term hả các bạn.

Chỉ có cái lưu ý là các bạn khi apply term phụ thì phải để ý khi nào internship nhé, nhưng thường thì trường họ cũng sẽ lưu ý học sinh.

[thuyngo83]

Mình vừa get accepted vào IMD. ;) và sẽ tham gia học vào Jan 2012. Vậy là mình sắp có thể gia nhập MBA family ở Europe rồi. Các bạn nào interested với trường IMD thì mình có thể cung cấp thông tin về quá trình tuyển sinh và kinh nghiệm application vào IMD. ;)

[sontissot]

Mình xin hỏi, mình có gia đình rồi, mình định đi Pháp du học 1 năm. Khi tốt nghiệp có được mời vợ qua tham dự lễ tốt nghiệp không (vợ mình ngoại ngữ kém). Học xong nếu tìm được việc làm ở Pháp thì có bảo lãnh + nuôi vợ qua không? Khả năng này chắc khó nên mình định học xong rồi về. Mình khoảng 29-30 tuổi, chắc già hơn so với nhiều bạn...

Mình không có background về kinh tế + không biết tiếng Pháp (mình làm về CNTT) nên định học CFVG vì có học 1 năm ở VN, 1 năm ở Pháp, như vậy phù hợp hơn với mình. Cho mình hỏi các chương trình sau đây có chất lượng không? Các chương trình này chủ yếu đến từ các trường: Audencia, Skema, Rouen, Strasbourg.

Master in management "Grande Ecole" – Audencia
Location: Audencia, Nantes
Program language: English or French
GMAT: compulsory
TOEFL/TOEIC: compulsory
Website: http://www.audencia.com/french-busi...

International Master of Management
Location: Audencia, Nantes
Program language: English
GMAT: recommended but non-compulsory
TOEFL/TOEIC: compulsory
Website: http://www.audencia.com/french-busi...

MSc International Finance
Location: SKEMA, Nice
Program language: English
GMAT: recommended but non-compulsory
TOEFL/TOEIC: compulsory
Website: http://www.skema.edu/en/MASTERS OF ...

MSc International Business
Location: SKEMA, Nice
Program language: English
GMAT: recommended but non-compulsory
TOEFL/TOEIC: compulsory
Website: http://www.skema.edu/en/MASTERS OF ...

MSc International Marketing & Business Development
Location: SKEMA, Nice - Paris
Program language: English
GMAT: recommended but non-compulsory
TOEFL/TOEIC: compulsory
Website: http://www.skema.edu/en/MASTERS OF ...

MSc Web-Marketing & Project Management
Location: SKEMA, Nice
Program language: English
GMAT: recommended but non-compulsory
TOEFL/TOEIC: compulsory
Website: http://www.skema.edu/en/MASTERS OF ...

MSc Information Systems Management
Location: SKEMA, Nice
Program language: English
GMAT: recommended but non-compulsory
TOEFL/TOEIC: compulsory
Website: http://www.skema.edu/en/MASTERS OF ...

MSc Strategic Tourism Management
Location: SKEMA, Nice
Program language: English
GMAT: recommended but non-compulsory
TOEFL/TOEIC: compulsory
Website: http://www.skema.edu/en/MASTERS OF ...

MSc Logistics & Supply Chain Management
Location: SKEMA, Nice
Program language: English
GMAT: recommended but non-compulsory
TOEFL/TOEIC: compulsory
Website: http://www.skema.edu/en/MASTERS OF ...

MSc Entrepreneurship & Innovation
Location: SKEMA, Nice
Program language: English
GMAT: recommended but non-compulsory
TOEFL/TOEIC: compulsory
Website: http://www.skema.edu/en/MASTERS OF ...

Xin chân thành cảm ơn.

[tungson]

Mình cũng đang tìm hiểu các trường ở EU. Theo các thông tin mình biết thì MBA-Eu tập trung vào soft skills nhiều hơn nên thường yêu cầu nhiều năm kinh nghiệm. Cái này nhờ anh Dũng cho ý kiến.
Lý do ở EU đào tạo 1 năm vì đa phần dân EU không sẵn lòng đầu tư 2 năm + 1 khoản tiền lớn cho 1 tấm bằng MBA. Đa phần bằng lòng với 1 công việc ổn định với mức thu nhập tương đối. Nói chung dân EU thích cuộc sống thanh bình, thích có nhiều ngày nghỉ để đi du lịch. Còn các bạn Mỹ thì cuộc sống là working & shopping, nên các bạn ấy phải đầu tư học hành để còn kiếm tiền mà shopping.
Do đó số dân EU quyết định học tiếp MBA là không nhiều. Cái này có thể nhận thấy qua số chương trình MBA ở châu Âu không nhiều với số sinh viên khá khiêm tốn. Ví dụ ở Pháp chỉ có khoảng vài chục chương trình MBA, trong đó chỉ có HEC và ENSEAD tuyển 300 sv, còn các trường khác thường chỉ tuyển khoảng 30 đến 60 người.
Về lương bổng thì ở EU (trừ Anh) thấp hơn ở Mỹ nhiều, ngoài ra các bạn EU phải chịu sưu cao thuế nặng :P vì các bạn ấy theo chủ nghĩa xã hội (sao khác VN quá) và lương tăng chậm (cái này là bạn mình làm kỹ sư ở Pháp nói thế).
Trong lĩnh vực kinh doanh, ở EU còn có chương trình Master in management. Như ở Pháp, chương trình này sẽ học liên tục 5 năm, trong đó các năm đầu học các môn cơ sở rất nặng, 2 năm cuối học gần giống MBA. Chương trình này rất được ưu chuộng tại Pháp. Do đó ngay từ đâu những ai muốn học về business thì sẽ học chương trình này và sau đó không cần học MBA nữa. Các bạn có thể tham khảo bảng xếp hạng ở Pháp và mức lương ở đây http://lexpansion.lexpress.fr/classement/carriere/palmares_ecoles.asp?idc=124718&tf_id=2
Về vấn đề xin việc, ngoài việc phải biết tiếng bản ngữ còn phải biết tiếng Anh. Ngoài ra, các bạn ấy rất phân biệt developing countries.

[sinhvienvn]

Chú Tùng Sơn chém kinh quá, bạn Sơn cứ mang vợ qua đi, bên Pháp IT cũng không khó kiếm việc, background ở VN cứng, chịu khó học thêm tiếng Pháp thì ổn thôi

[tungson]

Mình vừa mới trao đổi với admission officer của EM Lyon thì có được một số thông tin như sau:
- Chương trình chú trọng vào entrepreneurship;
- Có các mối liên hệ tốt với doanh nghiệp nên họ đưa các dự án đến trường cho sinh viên tham gia để có kinh nghiệm thực tế;
- Có các chương trình trao đổi sinh viên;
- Về việc làm: phải thành thạo tiếng Pháp và các nhà tuyển dụng sẽ ưu tiên người bản địa hơn.
Chị này nói là bạn có thể tìm việc được ở UK, US và đặc biệt ở emerging market:P.

Hồi học đại học mình học chương trình liên kết với Pháp và hiện có nhiều bạn đang ở Pháp nên cũng có biết đôi tý về nước Pháp và giáo dục Pháp nên muốn chia sẽ với mọi người chứ không dám chém đâu. Mình học civil engineering nên khó xin việc ở Pháp, và nếu làm ở Pháp trong ngành này thì rất ít cơ hội để trở về VN.

Đang tính học cái MBA để đổi nghề, nhưng đi Mỹ thì đắt quá không đủ tiền, đi Pháp mà không xin được việc thì ROI coi như âm. Khó nghĩ quá.

[darren1010]

Chú Tùng Sơn chém kinh quá, bạn Sơn cứ mang vợ qua đi, bên Pháp IT cũng không khó kiếm việc, background ở VN cứng, chịu khó học thêm tiếng Pháp thì ổn thôi

Advice này là based on facts hay experience vậy bạn? Vì advice cho một chuyện quan trọng như vậy thì không nên chỉ phán khơi khơi.

[sinhvienvn]

Nói bạn Sơn chém là bạn chém cái đoạn EU vs US đấy.

Còn cái đoạn nói về civil engineering thì cũng nghi là chém lắm, tại sao làm rồi thì không có cơ hội về VN? Ý bạn nói là làm bên đó rồi thì tốt rồi không về VN làm gì chứ gì?

[sinhvienvn]

Advice này là based on facts hay experience vậy bạn? Vì advice cho một chuyện quan trọng như vậy thì không nên chỉ phán khơi khơi.

Chuyện này để mình chia xẻ riêng với bạn Sơn được rồi. Cám ơn.

[tungson]

Muốn biết mình có chém hay không bạn cứ hỏi mấy bạn đã sống ở EU và ở Mỹ là biết. Hoặc bạn cứ tìm trên mạng thông tin về số ngày nghĩ mỗi nước, số giờ làm việc và lương trung bình mỗi nước là biết ngay.

Còn về ngành mình thì bạn cứ hỏi những ai làm trong ngành sẽ biết tại sao. Nếu sa vào mấy vấn đề này sẽ làm loãng chủ đề của topic.

[honganhftu]

Mình theo dõi discussion thì có cảm giác mọi người discuss nhiều về sự khác biệt giữa cấu trúc và thời gian chương trình học MBA ở EU và US nhiều hơn là post-MBA. Cũng có thể do mình đã tốt nghiệp và đang suffer giai đoạn tìm việc painful nên mình nhìn hơi khác một chút. Cũng lưu ý mình học MBA bằng tiếng Anh. Mình nghĩ là khi consider học MBA ở EU thì nên để tâm đến những khía cạnh sau:

1. Điều kiện gia hạn visa và điều kiện apply work permit sau khi hoàn thành khóa học:
Cái này theo mình nghĩ cũng là cái lợi của MBA EU. Ở Đức được gia hạn tối đa 1 năm kể từ ngày nhận bằng tốt nghiệp để tìm việc, nếu tìm được việc thì được apply work permit ngay. Ở Anh cũng vậy. Ngoài ra, điều này còn có nghĩa là visa trong khối Schengen (lưu ý,các nước Schengen, http://livingingreece.gr/2007/07/09/schengen-countries/) thì được xin việc ở tất cả các nước trong khối. Theo mình thấy thì so với MBA US thì điều kiện này thuận lợi hơn.

2. Reputation của MBA ở EU:
Cái này riêng đối với Đức mình thấy là một sự bất lợi. Nếu ở US, nói đến MBA ai cũng hiểu là gì. MBA is st made in America. Ở Đức thì không. Hệ thống giáo dục của Đức là Diploma, nghĩa là tương đương với Master của các nước khác. Vì thế HR của các cty của Đức đánh giá chưa đúng tầm quan trọng của MBA. Cực kỳ bất lợi.

Từ kinh nghiệm của mình, suy ra khi học MBA ở EU phải làm homework thật thật kỹ về career office của trường, reputation của MBA ở nước sở tại, số liệu, ngành nghề chính của alumni là gì, có phù hợp với ngành của mình không. Sadly, mình thấy career placement của các trường ở Đức (hoặc cũng có thể là cả EU) làm chưa được tốt, chưa bài bản như ở US.

3. Language:
Đây là bất lợi chính và rất lớn của việc học MBA ở EU. Nếu ở US hay UK, assumedly là bạn có thể apply vào bất kỳ một vị trí nào nếu thấy đủ khả năng. Ở EU nếu bạn không biết tiếng sở tại thì cơ hội hạn chế rất nhiều. Điều này dĩ nhiên chả cứ EU mà ở bất kỳ nước nào, mình không nói tiếng local thì điều bất lợi. Tuy vậy lưu ý là ở EU càng bất lợi hơn vì dân EU nói được nhiều thứ tiếng, ngoài ra Tây Âu tương đối conservative.

Khả năng học ngoại ngữ lẽ dĩ nhiên tùy tường người, nhưng mà bạn cứ thử nghĩ xem là 1 năm học cật lực (4 học kỳ), liệu có còn thời gian học tiếng không? Mà cứ cho là 1 năm sau bạn giành thời gian học tiếng thì cũng sẽ khó đạt mức dùng được cho những việc đòi hỏi kỹ năng communication cao như Consulting hay Marketing.

Như lớp mình tốt nghiệp thì với việc chỉ biết tiếng Anh, không biết tiếng Đức hoặc nói được ít tiếng Đức thì statistics kiếm được việc trong những ngành sau: Finance (IFRS), Engineering (high rate), hoặc làm hoàn toàn cho các cty chỉ dùng tiếng Anh : Ebay (business anlyst).

4. Chi phí học: Cái này tùy tường nước nhưng mà hình như là rẻ hơn ở Mỹ, đề nghị các bạn cho ý kiến. Mình không có số liệu cụ thể, chỉ biết ở Đức, trường mình đắt gần nhất thì là 30.000E/năm nhưng khả năng xin học bổng cũng cao.

5. Others:
Cái lợi lớn nhất khi học ở EU là lớp nhỏ, văn hóa đa dạng, network dễ dàng hơn, văn hóa và du lịch ở EU thú vị. Tuy nhiên lưu ý là trong 1 năm học khá là general, mình thấy học không được là mấy, muốn chuyên sâu về một ngành nào đó để chuyển nghề là impossible.
***

To sum up, mình tóm tắt lại những ý sau khi consider việc đi học 1 chương trình MBA ở EU:
- Tìm hiểu thật kỹ về điều kiện cho job permit/điều kiện xin việc sau khi học ở nước sở tại
- Tìm hiểu về trường, ranking, career office (có điều kiện thì xin một cái hẹn nói chuyện với career office về prospective của career của mình)
- Tìm hiểu về prospective của industry mình định ở lại xin việc, nếu được thì xin Chamber of Commerce số liệu về ngành nghề, xem ngành nào thiếu để định hướng. Theo kinh nghiệm cá nhân mình thấy nếu bạn nào chỉ nói được tiếng anh+tiếng Việt thì nên có một số kỹ năng "cứng" như là khả năng sử dụng một số phần mềm/hệ thống standard, các bằng cấp về nghề nghiệp international (như CFA, CPA với Finance). Cá nhân mình thấy nếu là Finance/Accounting, IT, Engineering thì khả năng tìm việc cao. Ở Đức thì trong ngành Pharma/Chemical/Telecom career cũng thuận lợi.

Ngoài ra, bạn nào có hứng thú học MBA ở Đức thì mình có thể consult trong khả năng vô cùng hạn chế của mình.

Chúc các bạn có những lựa chọn đúng đắn, luôn luôn begin with the end in mind ;)

[hunguyen]

Mình đồng ý với đa số các điểm mà HA nói trên. Tuy nhiên, ở điểm 1, thật ra thì khi học xong ở Mỹ mình cũng được quyền ở lại 1 năm để kiếm việc. Tuy là ở Châu Âu, trên lý thuyết thì được xin việc ở tất cả các nước trong khối nhưng tìm việc ở 1 nước khác là 1 chuyện không dễ dàng tí nào. (Disclaimer : nói như vậy không có nghĩa là chưa có ai làm được chuyện này!). Vì việc xin việc cũng dựa trên những yếu tố như : hiểu biết về job market của nước đó, networking, khả năng nói được tiếng bản địa..., thêm vào đó là bọn HR nó cũng ngại lằng nhằng chuyện giấy tờ với dân nước ngoài này nọ.

Thêm 1 điểm có lợi khi học ở Châu Âu là hệ thống bảo hiểm y tế cực kỳ tốt & rẻ. SV trả bảo hiểm chẳng bao nhiêu mà được chăm sóc rất tốt, cái này thì Mỹ chắc còn lâu mới được như vậy.

[honganhftu]

Uyên cho mình check lại một chút về thông tin là sau khi học xong MBA ở US, mọi người được visa 1 năm để kiếm việc có đúng không? Mình có đọc ở đâu đó là sau khi được OPT mà unemployed trong 3 tháng thì sẽ phải quay trở về nước, không rõ có đúng không?

Vì ở Đức thì law rất rõ ràng là trong vòng 1 năm được kiếm việc, nghĩa là unemployed 364 ngày cũng được, miễn là trước khi hết hạn thì có job. Có nơi Sở ngoại kiều còn cho gia hạn thêm nếu có giấy tờ chứng minh là đang chờ interview. Vì thế mình nghĩ EU cửa tương đối rộng mở, chỉ có cái rào cản lớn nhất là language.

Thực tế là job permit này work cho khối Schengen đấy Uyên. Lớp mình có một bạn người Honduras (nghĩa là visa cũng từa tựa như dân thế giới thứ 3 nhà mình) tìm được job bên Thụy Điển, cũng automatically được apply job permit. Một chú nữa người Canada thì làm bên Barca. Lẽ dĩ nhiên là tìm việc ở một nước thứ 3 trong khối Schengen sẽ có khó khăn hơn vì mình thiếu thông tin còn về apply work permit sau này thì không đến mức khó, phụ thuộc chính vào công ty.

Mình cũng biết có trường hợp chú bạn mình nhận được job offer từ Airbus xong lại bị ding, rất dã man :D. Chú này đến từ Mexico, không hiểu có ảnh hưởng gì không.

Anyway, MBA's job is to make things theoretically become real.

P.S: Hỏi riêng tư chút, Uyên đang ở đâu ở EU vậy :)?

[hunguyen]

Đúng là mình viết vội nên nói không rõ : SV với OPT thì chỉ được cho phép 3 months of unemployment, nhưng bù lại Unpaid employment (students may serve as volunteers, unpaid interns, researchers, community service workers, etc) is allowed on 12-month OPT to overcome 90-day unemployment rule.

Về job permit thì đúng là work cho khối Schengen rồi, nhưng khi 1 công ty muốn tuyển 1 đứa nước ngoài thì sẽ phải giải thích tại sao không tuyển dân local hay european. Thêm vào đó là chuyện kiếm việc ở 1 nước thứ 3 là khó, giống như HA học ở Đức xong ra tìm việc ngay tại Đức cũng đã thấy painful rồi. Mình từng ở Pháp 1 thời gian, học xong thì ngoài Pháp ra có thử tìm việc ở 1 số nước khác (đều nói tiếng Pháp như : Thụy Sĩ, Bỉ) thì thấy không dễ dàng tí nào, dù rằng ngoại ngữ không phải là rào cản của mình.

[honganhftu]

Cảm ơn Uyên đã chia sẻ, vậy bây giờ Uyên đã tìm được việc chưa, bạn hiện đang làm việc ở đâu, EU hay VN?

Với mình thì tìm việc ở Đức đúng là một quá trình painful, ngoài 1,2 part-time job ra thì mình chưa nhận được official offer nào. Mình có 1 interview với 1 consulting firm nhưng mà ding, interview mình phải chuyển giữa chừng từ tiếng Đức sang tiếng Anh khi miêu tả về project mình đã làm.

Mình cũng đồng ý với Uyên là tìm việc ở EU không dễ dàng chút nào, đặc biệt là với dân international. Bản thân dân EU trong thời gian khủng hoảng hồi năm 09-10 thì họ tìm việc cũng khó khăn. Ở đây mọi người nói là để tìm được việc thì việc gửi 40,50 bộ hồ sơ là chuyện bình thường. Trong những ngành như Mkt, Consulting thì cạnh tranh càng khốc liệt hơn. Lớp mình những người trụ lại tìm được việc (dân international) thì đa phần đều phải rất persistent, cộng một chút may mắn và kèm theo profile cũng tốt. Cũng lưu ý nữa là một số international students lớp mình chấp nhận những vị trí ở Đức hoặc ở EU ở tầm professionals chứ không phải là managerial, và nhiều người quay lại ngành họ đã làm trước đó.

Về việc công ty phải chứng minh là dân international tốt hơn dân local và EU thì chuyện này là có thật. Tuy vậy nếu công ty thật sự có interest thì 90% trường hợp họ sẽ hỗ trợ mình làm work permit. Ví dụ có chị lớp mình được công ty chứng minh rất thú vị là Vị trí này cần người nói tiếng Anh là tiếng mẹ đẻ (chị ấy người Mỹ). Thế này thì dĩ nhiên là không người Đức nào nói tiếng Anh như tiếng mẹ đẻ rồi.

Mình không muốn demotivate những bạn có ý định học MBA ở EU nhưng mà post-MBA lại là một cuộc chiến khác và có lẽ lại quan trọng hơn cả during-MBA. Vì thế thật sự nên làm homework thật tốt, và chắc chắn những trường có international reputation sẽ pay off nhiều hơn. Ngoài ra, mặc dù investment của mình cho MBA đến thời điểm này là NPV <0 nhưng mà những intangible values như int'l experience, travelling, language thì mình không bao giờ hối tiếc.

[thienan]

Những "nỗi đau" tìm việc mà bạn kể ở Châu Âu thì ở Mỹ chắc cũng tương đương chứ không dễ hơn chút nào. Ngoài những khó khăn trên ra, sau khi đã trầy trật xin được việc và thuyết phục employer sponsors work visa rồi, ở Mỹ còn bị vướng quota H1B nữa. Xin được job, visa application được accepted chưa chắc là đã secure được work visa đâu nhé. Phải tham gia "bốc thăm trúng thưởng" cùng với hàng trăm ngàn bạn Ấn Độ do các công ty phầm mềm Ấn Độ có cơ sở tại Mỹ sponsor để lấy work visa. Sau khi có work visa rồi vẫn chưa xong vì H1B visa chỉ có hiệu lực maximum là 3 năm, và chỉ có thể renew 1 lần. Để làm cho employers họ sponsor thẻ xanh (nếu muốn ở lại lâu dài) lại là một bước khó như lên trời nữa. Mà họ có chịu sposor greencard đi nữa thì process mất 6 năm, trong 6 năm đó phải cố gắng không bị đuổi việc, không chuyển job... Nói chung nếu vượt qua hết tất cả các cửa "vũ môn" này bằng con đường chân chính thì không những bạn là một trong những người tài giỏi nhất, mà có lẽ là một trong những người may mắn nhất thế giới rồi. Con đường phổ biến nhất để ở lại Mỹ (ngoài kết hôn thật ra) là ... kết hôn giả. Tuy nhiên, kết hôn giả là một công chuyện rất tốn kém ($40K-60K/ "phi vụ" hoặc là mắc hơn nữa) và rất nhiều rủi ro, nếu bị phát hiện thì tiền mất tật mang, không còn cơ hội nào quay trở lại Mỹ làm việc suốt đời luôn. Thường thì những jobs cần có specialized and technical skills như IT, Engineering, Accounting, Mathematics sẽ dễ xin hơn nhiều vì dân Mỹ không thích làm mấy chuyện nhức đầu này vì những nghề đó thường được cho là nhàm chán, hại não và ít có cơ hội thăng tiến.

Ngày trước mình mới sang thấy ai học xong có job, có thẻ xanh thì mình hay hỏi han để mong "học hỏi kinh nghiệm". Nhưng sau vài lần được "giáo dục" thì bây giờ mình đã learn a very important lesson là tuyệt đối đừng có bao giờ hỏi người ta vì sao người ta xin được job, vì sao xin được thẻ xanh hết. Vì không chắc là người ta xin được bằng con đường hợp pháp, mà khả năng bất hợp pháp thường là cao hơn.

Học MBA không phải là cơ hội "đổi đời" như mọi người vẫn tưởng đâu. Để xin được việc ở Âu-Mỹ ngoài yếu tố tài năng ra còn phải tùy vào nhiều yếu tố khác như là các mối quan hệ quen biết và đặc biệt là may mắn nữa. Vì vậy các bạn còn đang trong quá trình "xác định tư tưởng" nhớ suy xét cẩn thận trước khi invest một số tiền lớn để đi học. Các bạn gái chưa chồng thì có nhiều opportunities để ở lại hơn là các bạn gái đã có chồng hay là các bạn trai (you know why). ;))

[dungthelord]

Mình nghĩ trường ở châu nào cũng thế thôi, họ đào tạo sinh viên dựa theo demand của thị trường lao động, có một số trường nổi tiếng có thể tạo ra một số ảnh hưởng nhất định vào thị trường lao động qua cách đào tạo của họ. Việc châu âu chú trọng hơn về soft skills hơn là Mỹ hay không thì mình không dám khẳng định, nhưng có điều mà đã có nhiều nghiên cứu đã cho biết là soft skills rất quan trọng trong công việc, nhất là trong một môi trường toàn cầu hóa bây giờ khi mà làm việc theo nhóm, thích nghi với môi trường mới... là những khả năng không thể thiếu. Mình nghĩ ở Mỹ hay Âu đều chú trọng đến điều này.
Còn việc tại sao họ lại đòi hỏi nhiều kinh nghiệm hơn. Có thể có nhiều lý do, nhưng một trong những lý do có thể là sinh viên tốt nghiệp MBA với nhiều kinh nghiệm (4- 8 năm, chứ 2 với 3 năm thì không khác gì mấy) sẽ có tính cạnh tranh cao hơn và tìm được một công việc ở tầm quản lý cao hơn so với các sinh viên chỉ có 2 năm kinh nghiệm, lương cao hơn, rồi dẫn đến rankinh của trường... Cũng có thể là họ biết các nhà tuyển dụng ở châu Âu muốn gì, mình cũng không được rõ lắm.
Mình đọc sơ qua thread này thấy có bạn đang đắn đo giứa MBA và Msc in Management, mình đang làm internship với một bạn học Msc ở trường mình, người Thụy Sĩ, cậu này đã có một Msc ở St Gallen và bây giờ đang làm một Msc khác ở ESADE, nói được 4 thứ tiếng, chưa có nhiều kinh nghiệm đi làm, nhưng lương chỉ bằng một nửa của mình. Ý mình là thị trường lao động coi trọng MBA + kinh nghiệm hơn, nên nếu mình phải chọn giữa Msc và MBA thì mình sẽ chọn MBA, tất nhiên là sau một thời gian thì sẽ dựa vào performance, nếu bạn nào muốn hiểu rõ hơn thì nên đọc cuốn Winning của Jack Welch để hiểu thêm về nhận xét của ông này về việc tuyển dụng MBA. (Msc của ESADE cần cả GMAT và TOEFL như MBA, mặc dù điểm GMAT của MSC thấp hơn, học phí của MBA cao hơn Msc.)

May mắn,
D.

[hunguyen]

Mình nghĩ thời buổi kinh tế bây giờ & với số lượng du học sinh ở Mỹ & CA thì ở đâu kiếm việc cũng gian nan cả. Mình về VN được một thời gian rồi & sắp đi Mỹ học tiếp :"> nên cũng chuẩn bị tinh thần là khoản thời gian kiếm intern, kiếm việc sắp tới sẽ uể oải & painful lắm đây :P. Nhưng mà có công mài sắt có ngày nên kim mà, chúc HA mau kiếm được việc như ý nhé.

[newhaven07]

Bài của HA rất chân tình và rất hay. Đúng là những ai trải qua khúc đoạn trường mới hay, và thường thì ai cũng dễ chia sẻ thành công, không mấy ai đủ dũng cảm chia sẻ khó khăn vá cả thất bại mình đã hay đang trải qua.

Chị hoàn toàn với ý kiến của HA, MBA vẫn là cánh cửa mở ra cơ hội, nhưng làm gì post MBA là một câu hỏi lớn mà nhiều bạn đi học MBA chưa suy nghĩ thấu đáo. Nhiều bạn nghĩ MBA sẽ lả 1 liều thuốc thần sẽ tự động nâng bạn lên 1 tầm cao mới trong sự nghiệp. Điều này có thể đúng trong thời điểm kinh tế cất cánh nhưng không đúng trong thời điểm kinh tế khó khăn, ở châu Âu hay Mỹ gì cũng thế. Người VN mình đi du học ở mức sau đại học, nếu chưa bao giờ có exposure với nền giáo dục tiên tiến nước ngoài, kinh nghiệm làm việc lại mỏng và khó khăn trong vấn đề visa nữa thì learning curve rất dốc, khoảng cách với bạn bè cùng lứa khá rộng, và có khả năng gặp nhiều khó khăn trong việc tìm việc sau khi tốt nghiệp. Thế nên chuẩn bị tốt bằng cách thâu lượm kinh nghiệm làm việc có chất lượng trước khi đi học, have an aggressive approach để tìm việc trong thời gian học là rất quan trọng. Đoạn đường sau MBA thật ra còn rất dài và MBA chỉ là một viên đá nhỏ trong career path của mình mà thôi.

[thienan]

Còn cơ hội về VN làm nhưng tuyển ở Mỹ và vẫn hưởng mức lương ở Mỹ (cộng thêm relocation package nữa) thì sao? Mọi người có ai biết trường hợp nào tương tự thế chưa?

[1u29]

Còn cơ hội về VN làm nhưng tuyển ở Mỹ và vẫn hưởng mức lương ở Mỹ (cộng thêm relocation package nữa) thì sao? Mọi người có ai biết trường hợp nào tương tự thế chưa?

Có rồi, trên forum mình nhưng mà trường hợp ấy thế này:

- Xuất sắc

- Công ty cần mở business ở Việt Nam

- Cách đây vài năm khi kinh tế chưa down.

Còn vài năm trở lại đây thì chị không biết.

[thuyngo83]

Bài của HA rất chân tình và rất hay. Đúng là những ai trải qua khúc đoạn trường mới hay, và thường thì ai cũng dễ chia sẻ thành công, không mấy ai đủ dũng cảm chia sẻ khó khăn vá cả thất bại mình đã hay đang trải qua.

Chị hoàn toàn với ý kiến của HA, MBA vẫn là cánh cửa mở ra cơ hội, nhưng làm gì post MBA là một câu hỏi lớn mà nhiều bạn đi học MBA chưa suy nghĩ thấu đáo. Nhiều bạn nghĩ MBA sẽ lả 1 liều thuốc thần sẽ tự động nâng bạn lên 1 tầm cao mới trong sự nghiệp. Điều này có thể đúng trong thời điểm kinh tế cất cánh nhưng không đúng trong thời điểm kinh tế khó khăn, ở châu Âu hay Mỹ gì cũng thế. Người VN mình đi du học ở mức sau đại học, nếu chưa bao giờ có exposure với nền giáo dục tiên tiến nước ngoài, kinh nghiệm làm việc lại mỏng và khó khăn trong vấn đề visa nữa thì learning curve rất dốc, khoảng cách với bạn bè cùng lứa khá rộng, và có khả năng gặp nhiều khó khăn trong việc tìm việc sau khi tốt nghiệp. Thế nên chuẩn bị tốt bằng cách thâu lượm kinh nghiệm làm việc có chất lượng trước khi đi học, have an aggressive approach để tìm việc trong thời gian học là rất quan trọng. Đoạn đường sau MBA thật ra còn rất dài và MBA chỉ là một viên đá nhỏ trong career path của mình mà thôi.

Mình có một vài suy nghĩ muốn chia sẻ với các bạn dù mình chưa ở trong trường hợp post MBA nhưng có kinh nghiệm post under ở Pháp, cũng đi xin việc và cũng gặp một số khó khăn cũng giống với bạn HA và Uyên nói.

Hiện tại sau gần 5 năm làm việc và tham gia vào một số hoạt động tuyển dụng của công ty, mình mạo muội nghĩ nhiều khi khó khăn cũng do mình tạo ra, trên hết do phương pháp tìm việc, sự tự ti và khả năng maketing bản thân mình. Mình xin đưa một số ví dụ sau đây:

1. Khả năng ngoại ngữ: Ko biêt ngoại ngữ là một thiệt thòi cho việc xin việc. Nhưng, thay vì nói với người tuyển dụng là "tôi xin lỗi, tôi ko biết nói tiếng pháp" bạn hãy nói "tôi thành thạo 2 ngoại ngữ, đặc biệt tiếng Anh là một ngôn ngữ hoàn toàn khác với tiếng mẹ đẻ của tôi mà tôi có thể đạt tới trình độ lưu loát. Xem này tôi ở Pháp 1 năm nhưng đã học được rất nhiều, thêm vài tháng làm việc nữa với các đồng nghiệp bản xứ tôi sẽ giao tiếp được. Hơn nữa nói chuyện với tôi sẽ giúp các bạn đồng nghiệp thành thạo tiêng Anh hơn ..."
Có thể nghe hơi "sến" nhưng điều đó hoàn toàn có thật, và bạn sẽ biến điểm yếu thành điểm mạnh.

2. Tạo cho người tuyển dụng thấy là mình interesser với công việc: bạn nhớ viết thư, gọi điện đều đặn hỏi xem người tuyển dụng đã xem hồ sơ của bạn chưa. Điều này rất quan trong vì HR của công ty mình hàng ngày nhận được rất nhiều hồ sơ, họ sẽ ko có thời gian đọc hết, nên nếu mình chứng tỏ được interest thi sẽ có nhiều cơ hội hơn.

3. Make the difference: Mình là người nứoc ngoài, mình koi white và ..mình là phụ nữ,

Nghe qua thì thấy toàn nhược điểm và có thể khiến chúng ta automatically tự ti khi đi xin việc. Nhưng...sự thât hoàn toàn ngược lại. Các công ty lớn hiện nay đều có chính sách diversity: tăng woman, non-white population, people who can speak several languages, good adaption when working outside their native country. Mình đã từng rất ngạc nhiên khi bạn đồng nghiệp của mình nói " i have no chance, i'm white, french and man". Năm vừa rồi chẳng hạn, mình được chọn vào Leadership Program của công ty mặc dù chỉ có một suất trên 1000 người (90% French)

Còn nhiều điều nữa nhưng mình nghĩ quan trọng nhất là sự tự tin. Bạn đừng bao giờ nghĩ mình kém hơn nhưng người bản xứ đi xin việc. Họ có thể hơn mình một vài thứ, nhưng mình cũng hơn họ nhiều điều. Cái chính là target nhưng position mà our values make sense and highlight them during the interview!!!

Good luck!!:)>-

Bạn chú ý không viết tắt.

[hunguyen]

Không biết tình hình tuyển dụng ở Pháp đã thay đổi thế nào sau 5 năm, đặc biệt là tăng woman, non-white population nhưng những việc mà T nói như gọi điện cho HR để show motivation của mình, nói mình thành thạo nhiều ngoại ngữ, hiểu biết về văn hóa Đông Tây...thì mình cũng đã thử hết rồi & mình chắc chắn là nhiều bạn cũng biết đây là lợi thế của mình. Tuy nhiên, vấn đề ở đây nằm ở chỗ công ty nó có cần đến vốn tiếng Việt của mình hay không (như công ty có business ở VN) hoặc vốn tiếng Anh của mình có thể outweigh chuyện không nói được tiếng bản xứ hay không. Nếu như T nói xu hướng bây giờ đã thay đổi thì càng tốt cho các bạn đi sau này.
Theo như mình hiểu thì T học undergrad ở Pháp, khác với trường hợp của HA. Thời gian của bạn cho việc tìm hiểu về host country cũng như networking cũng nhiều hơn HA & như vậy khả năng tìm việc cũng khác nhau.
Chuyện mọi người nhắc nhiều đến khó khăn ở đây cũng dễ hiểu, phải biết mình gặp phải trở ngại gì để có giải pháp cụ thể, chứ nếu nói rằng tôi nói được tiếng Anh, tiếng Việt, tôi biết văn hóa Đông Tây nhưng sao vẫn chật vật khi đi tìm việc thì không biết thread này sẽ helpful thế nào cho những người đi sau. Again, mình cũng không nghĩ chuyện này xuất phát từ việc mọi người thiếu tự tin hay không biết về lợi thế của mình.

[hoang_pham_hai]

1. Khả năng ngoại ngữ: Ko biêt ngoại ngữ là một thiệt thòi cho việc xin việc. Nhưng, thay vì nói với người tuyển dụng là "tôi xin lỗi, tôi ko biết nói tiếng pháp" bạn hãy nói "tôi thành thạo 2 ngoại ngữ, đặc biệt tiếng Anh là một ngôn ngữ hoàn toàn khác với tiếng mẹ đẻ của tôi mà tôi có thể đạt tới trình độ lưu loát. Xem này tôi ở Pháp 1 năm nhưng đã học được rất nhiều, thêm vài tháng làm việc nữa với các đồng nghiệp bản xứ tôi sẽ giao tiếp được. Hơn nữa nói chuyện với tôi sẽ giúp các bạn đồng nghiệp thành thạo tiêng Anh hơn ..."
Có thể nghe hơi "sến" nhưng điều đó hoàn toàn có thật, và bạn sẽ biến điểm yếu thành điểm mạnh.

Không phải là sến, mà là quá sến :). Nếu gặp phải những interviewer thực tế như mình, mình thì, sorry, mình sẽ đánh trượt câu nói này đầu tiên. 1) Tiếng Anh bây giờ là ngôn ngữ chung rồi, một người VN như bạn sang đó mà dám nói là giúp người khác nói Tiếng Anh thành thào hơn thì... Thế thì thà tôi thuê những người ANh bản xứ, hoặc người ở second-English country còn hơn. 2) Bạn nói 1 năm học được Tiếng Pháp như thế đã giỏi, nhưng vấn đề là trong mắt mình, nếu chỉ vì tiếng Pháp, chả tội gì lại đi thuê bạn, trong khi có biết bao người Pháp bản xứ nói Tiếng Pháp là native. Trừ phi bạn phải chấp nhận thua thiệt 1 cái gì đó: giảm lương chẳng hạn, hoặc điểm trung bình của bạn tốt hơn, hoặc kinh nghiệm làm việc trước của bạn có gì đặc biệt... --> và theo mình, đây mới là vấn đề cần phải đánh vào.

P/S: đây chỉ là suy nghĩ logic của cá nhân mình, không áp dụng cho thị trường thực tế là Pháp!

[thuyngo83]

Không phải là sến, mà là quá sến :). Nếu gặp phải những interviewer thực tế như mình, mình thì, sorry, mình sẽ đánh trượt câu nói này đầu tiên. 1) Tiếng Anh bây giờ là ngôn ngữ chung rồi, một người VN như bạn sang đó mà dám nói là giúp người khác nói Tiếng Anh thành thào hơn thì... Thế thì thà tôi thuê những người ANh bản xứ, hoặc người ở second-English country còn hơn. 2) Bạn nói 1 năm học được Tiếng Pháp như thế đã giỏi, nhưng vấn đề là trong mắt mình, nếu chỉ vì tiếng Pháp, chả tội gì lại đi thuê bạn, trong khi có biết bao người Pháp bản xứ nói Tiếng Pháp là native. Trừ phi bạn phải chấp nhận thua thiệt 1 cái gì đó: giảm lương chẳng hạn, hoặc điểm trung bình của bạn tốt hơn, hoặc kinh nghiệm làm việc trước của bạn có gì đặc biệt... --> và theo mình, đây mới là vấn đề cần phải đánh vào.

P/S: đây chỉ là suy nghĩ logic của cá nhân mình, không áp dụng cho thị trường thực tế là Pháp!

:-" cái này là ví dụ, cần áp dụng linh hoạt trong từng trường hợp ;) Ý mình muốn nói là nên biến điểm yếu thành điểm mạnh.
Còn chuyện tiếng anh thì bạn nói có đúng nhưng không hoàn toàn, ví dụ dân Pháp nói tiếng Anh không giỏi và rất lười nói tiếng Anh, việc người nước ngoài vào nhóm khiến khả năng tiếng Anh của nhóm lên thì mình đã từng gặp. Bạn cứ hình dung là tất cả meeting đều chuyển từ tiếng pháp sang tiếng anh, ăn trưa cũng nói tiếng anh, email chuyển sang tiếng anh vv... Thêm nữa ( cái này chỉ đúng cho Pháp các nước khác mình không biết), rất hiếm ứng cử viên english native và thường họ hay bị coi là superior in communication because english is their native language :"> ( tất nhiên cái này không ai officially nói ra)

Kết luận, mình không phủ nhận rằng tìm việc là rất khó khăn, mình chỉ muốn nói rằng bạn đừng nghĩ rằng mình không có lợi thế và phải thua thiệt điều gì. Vì trước khi ứng cử đã nghĩ mình phải thua thiệt thì đã khó sẽ càng khó! Cheers >:D<

[thuyngo83]

Không biết tình hình tuyển dụng ở Pháp đã thay đổi thế nào sau 5 năm, đặc biệt là tăng woman, non-white population nhưng những việc mà T nói như gọi điện cho HR để show motivation của mình, nói mình thành thạo nhiều ngoại ngữ, hiểu biết về văn hóa Đông Tây...thì mình cũng đã thử hết rồi & mình chắc chắn là nhiều bạn cũng biết đây là lợi thế của mình. Tuy nhiên, vấn đề ở đây nằm ở chỗ công ty nó có cần đến vốn tiếng Việt của mình hay không (như công ty có business ở VN) hoặc vốn tiếng Anh của mình có thể outweigh chuyện không nói được tiếng bản xứ hay không. Nếu như T nói xu hướng bây giờ đã thay đổi thì càng tốt cho các bạn đi sau này.
Theo như mình hiểu thì T học undergrad ở Pháp, khác với trường hợp của HA. Thời gian của bạn cho việc tìm hiểu về host country cũng như networking cũng nhiều hơn HA & như vậy khả năng tìm việc cũng khác nhau.
Chuyện mọi người nhắc nhiều đến khó khăn ở đây cũng dễ hiểu, phải biết mình gặp phải trở ngại gì để có giải pháp cụ thể, chứ nếu nói rằng tôi nói được tiếng Anh, tiếng Việt, tôi biết văn hóa Đông Tây nhưng sao vẫn chật vật khi đi tìm việc thì không biết thread này sẽ helpful thế nào cho những người đi sau. Again, mình cũng không nghĩ chuyện này xuất phát từ việc mọi người thiếu tự tin hay không biết về lợi thế của mình.

Đúng là policy đang thay đổi và ngày càng tốt cho mình hơn Uyên ạ! Tớ khẳng định xin việc ở châu Âu không dễ, nhưng tớ muốn đưa ra một số ý kiến và cách nhìn từ phía bên trong của một công ty để tăng cơ hội, đặc biệt là cho người Việt. Tớ hi vọng việc làm của mình give another side of the picture và hi vọng helpful cho nhưng bạn đọc threat này, còn nếu không thì tớ xin phép...quay lại làm việc công ty tiếp

Còn chuyện tiếng Việt chẳng hạn, tớ chưa bao giờ sử dụng vì zone của mình là EMEAS. Tất nhiên tớ cũng từng ao ước nếu tiếng native của mình mà là tiếng Tây Ban Nha thì hay biết mấy, mình sẽ có cơ hội được áp dụng nhiều hơn. Thế nhưng khi nghe đồng nghiệp nói sao tiếng của mày khác tiếng Anh/Pháp thế mà mày học đươc, trong khi bọn tao tiếng Anh/tiếng pháp cũng khá gần mà học mãi chưa được lưu loát thì tớ thấy tự tin hơn hẳn. Điểm mạnh sẽ là capacity of adaptation & integration. Cái này là một trong những criteria mà họ tìm kiếm, đặc biệt trong những multi-national companies nơi mà mình sẽ phải thường xuyên làm việc với các quốc tịch khác nhau, nơi mà cross-cultural là quan trọng và nếu bạn muốn get promoted thì phải qua những various positions where your background has nothing related to.

Tất cả những gì tớ viết là based on my personal experience. Chắc chắn là không áp dụng cho tất cả trường hợp. Cheers!

[dungthelord]

Mình thấy ở TBN này cũng đang tuyển người biết nói tiếng Việt đấy, mình hôm nọ nhận được một cú gọi của một công ty tuyển dụng đòi phải biết tiếng Anh, TBN, tiếng Việt và MBA, đúng là công việc cho mình :), rất tiếc là không đáp ứng được vì vẫn còn nửa năm nữa. Nhưng mà tự dưng có công ty châu Âu tìm người biết nói tiếng Việt tự dưng mình thấy vui vui. :)

[Chiqui02]

Trường hợp bạn Thủy đúng là applicable ở Pháp là chủ yếu, bởi vì dân Pháp quá ư là sùng bái ngôn ngữ của mình và không muốn/không chịu học các tiếng khác. Ở nhiều nước chấu Âu khác thì không ăn thua. Ở Đức, Thụy Điển, Đan Mạch, Hà Lan chẳng hạn, tiếng Anh của họ chẳng kém gì tiếng mẹ đẻ. Phần lớn những người châu Âu mà mình gặp, họ nói 4-5 thứ tiếng một cách rất thoải mái. Mình mới là người kinh hãi về khả năng ngoại ngữ của họ.

Cũng một thứ khác liên quan đến văn hóa Pháp là họ rất lịch sự. Người châu Âu rất văn minh nên cũng hay tìm cách comfort người khác. Những thứ mà bạn Thủy nghe thì mình cũng đã được nghe. Mình cố gắng nói tiếng Pháp, và luôn được họ khuyến khích là tiếng Việt của mày khác mà nói được tiếng Pháp nhứ thế là giỏi rồi, tao có nói được tiếng Việt như vậy đâu. Hoặc là mày biết nói những 3 thứ tiếng (Việt, Anh, Pháp), tao chỉ biết mỗi 2 (Pháp, Anh), vậy là mày hơn tao rồi. Hoặc là khi mình lúng túng trong bữa ăn với vụ dao dĩa, tay phải tay trái cốc nước cốc wine loạn xạ, họ cũng nói là xem này, tao dùng chopstick còn tệ hơn mày dùng dao dĩa ấy chứ. Sau này mình thấy là họ hiểu rằng mình không comfort, lúng túng nên luôn cố gắng tìm cách để mình cảm thấy dễ chịu. Đó là thái độ lịch sự và văn minh của họ. Tuy nhiên, mình hoàn toàn không tin là có thể tiếp tục bập bẹ tiếng Pháp và dao dĩa lủng củng. Không thể lạm dụng sự thông cảm của họ mãi được.

Khi nghe câu bạn gì nói với bạn "I'm French, white, man" thì thực sự mình nghĩ đó là người ta see through tất cả những điểm yếu của mình và muốn comfort mình. Câu đó có ý nghĩ động viên nhiều hơn là reality.

[thuyngo83]

Trường hợp bạn Thủy đúng là applicable ở Pháp là chủ yếu, bởi vì dân Pháp quá ư là sùng bái ngôn ngữ của mình và không muốn/không chịu học các tiếng khác. Ở nhiều nước chấu Âu khác thì không ăn thua. Ở Đức, Thụy Điển, Đan Mạch, Hà Lan chẳng hạn, tiếng Anh của họ chẳng kém gì tiếng mẹ đẻ. Phần lớn những người châu Âu mà mình gặp, họ nói 4-5 thứ tiếng một cách rất thoải mái. Mình mới là người kinh hãi về khả năng ngoại ngữ của họ.

Cũng một thứ khác liên quan đến văn hóa Pháp là họ rất lịch sự. Người châu Âu rất văn minh nên cũng hay tìm cách comfort người khác. Những thứ mà bạn Thủy nghe thì mình cũng đã được nghe. Mình cố gắng nói tiếng Pháp, và luôn được họ khuyến khích là tiếng Việt của mày khác mà nói được tiếng Pháp nhứ thế là giỏi rồi, tao có nói được tiếng Việt như vậy đâu. Hoặc là mày biết nói những 3 thứ tiếng (Việt, Anh, Pháp), tao chỉ biết mỗi 2 (Pháp, Anh), vậy là mày hơn tao rồi. Hoặc là khi mình lúng túng trong bữa ăn với vụ dao dĩa, tay phải tay trái cốc nước cốc wine loạn xạ, họ cũng nói là xem này, tao dùng chopstick còn tệ hơn mày dùng dao dĩa ấy chứ. Sau này mình thấy là họ hiểu rằng mình không comfort, lúng túng nên luôn cố gắng tìm cách để mình cảm thấy dễ chịu. Đó là thái độ lịch sự và văn minh của họ. Tuy nhiên, mình hoàn toàn không tin là có thể tiếp tục bập bẹ tiếng Pháp và dao dĩa lủng củng. Không thể lạm dụng sự thông cảm của họ mãi được.

Khi nghe câu bạn gì nói với bạn "I'm French, white, man" thì thực sự mình nghĩ đó là người ta see through tất cả những điểm yếu của mình và muốn comfort mình. Câu đó có ý nghĩ động viên nhiều hơn là reality.

Interesting! Có khả năng tớ có trí tưởng bở hơi bị cao rồi (j/k) :">

Tớ nghĩ các bài viết đều rất hữu ích, có thể cho các bạn đọc threat có thông tin nhiều chiều về việc tìm việc làm ở châu Âu.

[honganhftu]

Hallo Thúy,
Bạn có thể chia sẻ cho mọi người biết quá trình bạn tìm việc thành công như thế nào không? Và nếu có thể thì bạn kể một chút về profile bản thân, ví dụ bạn làm ngành gì và học undergrad ở Pháp bao lâu. Mình nghĩ làm thế những bạn đang tìm hiểu thông tin học MBA ở EU sẽ có cái nhìn nhiều chiều và hiểu rõ hơn là profile nào thì có nhiều cơ hội hơn.

Ví dụ trường hợp của mình cũng không applicable cho tất cả mọi người. Vì ngành mình tìm việc chủ yếu ở Đức là những ngành mình đã có một chút kinh nghiệm hoặc là mình có transferable skills, ví dụ như Marketing hoặc Import/Export (logistics) và Consulting. Những ngành mà lợi thế hiểu biết về local và ngôn ngữ là rất lớn. Vì thế, mình đa phần apply vào những công ty multi-national hoặc công ty có trụ sở ở Châu Á. Ngoài ra, kinh nghiệm làm việc của mình mặc dù có interesting nhưng số năm chưa nhiều (2-3 năm trước khi đi học) và khả năng bật lên hẳn apply vào vị trí managerial ở Đức và EU là không khả thi.

Mình nhắm chủ yếu vào Consulting vì mình thấy Consulting có learning curve rất tốt, và có thể sử dụng lợi thế good academic record của mình cũng như diversified experience. Tuy nhiên, điểm yếu lớn nhất của mình là hội Management Consulting yêu cầu khả năng ngôn ngữ tốt, nhất là khi ứng tuyển với những vị trí mới vào hoặc mid-term position.

Mình nghĩ sự "không thành công" của mình cũng không áp dụng cho tất cả mọi người. Tuy nhiên có một số điểm chung mà chị Hồng và Uyên cũng đã có nói là thời gian networking, tìm hiểu về thị trường và ngôn ngữ cũng như kinh nghiệm làm việc.

***
Mình chỉ hy vọng thật sự là không có bạn nào "giẫm phải vết xe đổ" của mình :), tìm hiểu thật kỹ, nhất là trong giai đoạn economic crisis và đừng nhìn chỉ vào tỷ lệ tìm được việc của alumni mà phải phân tích kỹ profile của bản thân against thị trường cụ thể.

Nói thêm ý nữa là đứa bạn mình, bằng tuổi mình, cũng học Mannheim University, nhưng hệ Diploma (Undergrad+Master, khoảng 6-7 năm)thì đã tìm được việc ngay trong SAP, mức lương khá tốt, ngoài ra cũng có offer ở Sing. Lợi thế của bạn mình so với mình là học undergrad ở Đức, biết tiếng tốt, mặc dù kinh nghiệm làm việc không nhiều nhưng có làm internship cho SAP.

[thuyngo83]

Hồng Anh,

Tớ học đại học ở Pháp về engineering, trong hệ thống grandes ecoles của Pháp chương trình của tớ bao gồm 4 năm ở Pháp và một năm ở US.
Tớ biết là profile của tớ rất khác với những bạn ở trên forum. Quá trình tìm việc của tớ cũng vì thế mà dễ hơn. Khó khăn lớn nhất thì của tớ không phải tìm được công ty nhận mà tìm được công ty có thể chờ để làm work permit cho mình ( tớ chờ khoảng gần 6 tháng).
Nếu không có vướng chuyện giấy tờ, tớ là người tìm được viếc sớm nhất lớp và có nhiều job offers nhất. Như vậy tớ tự thấy mình cũng có điểm mạnh so với người bản xứ.
Tớ target những position mà cần làm việc ở ngoài pháp, càng international càng tốt, càng dùng tiếng anh nhiều càng tốt. Vì nhìn chung tớ học tiếng pháp có 4 năm, tiếng Pháp là tiếng rất khó để nhuần nhuyễn, kiểu gì đó cũng là điểm yếu của mình! Về chuyện nghề thì tớ nghĩ Hồng Anh nói đúng, có thể lúc đầu tớ apply engineering positions mà cũng dễ hơn chăng?!

Cũng nói thêm là trong quá trình làm việc, tớ gặp một số MBA alumni của INSEAD và EM Lyon vào làm trong công ty tớ. Họ được nhận mặc dù không nói được tiếng Pháp. Sau đó thì get promoted rất nhanh và lương rất cao (so với tớ). Tất nhiên cũng có sự khác nhau giữa hai trương: 2 người từ INSEAD và EM Lyon vào công ty sau 3 năm, vị trí và lương rất khác biệt (at least 30% more for INSEAD) Lí do chính thì tớ nghĩ do tên trường, network tiếp theo là do bản thân họ. Đó cũng là một trong những lí do mà tớ quyết định đi học MBA và target trường cao càng tốt.

Again, tớ chỉ cung cấp một số thông tin mà tớ có để giúp các bạn có thêm thông tin về việc làm mà thôi. Chắc chắn khó nhưng it's not impossible. Tớ rất thích câu này của Hồng Anh:" tìm hiểu thật kỹ, nhất là trong giai đoạn economic crisis và đừng nhìn chỉ vào tỷ lệ tìm được việc của alumni mà phải phân tích kỹ profile của bản thân against thị trường cụ thể" .Tớ nghĩ đừng đi học MBA mà không có mục tiêu cụ thể post MBA. Có mục tiêu bạn target trường và job tốt hơn.

[thuyngo83]

Ah quên, tên tớ là Thúy ;)

[sinhvienvn]

Thôi Thúy kể cho các bạn nghe đi, nộp đơn vô IMD mà cứ thậm thụt làm như đi tham gia operation đặc biệt của CIA.

[thuyngo83]

Thôi Thúy kể cho các bạn nghe đi, nộp đơn vô IMD mà cứ thậm thụt làm như đi tham gia operation đặc biệt của CIA.

Tớ định không trả lời bạn nhưng mà ..:(
1. Tớ rất phục các bạn chia sẻ về kinh nghiệm sống và apply ở trên forum và vì thế cũng muốn đóng góp ý kiến của mình. Vì để viết một bài có chất lượng đóng góp cho diễn đàn cần nhiều công sức và thời gian. Còn nếu để viết như bạn thì...
2. Tớ không thích cách bạn dùng từ "thậm thụt". Apply vào đâu thì cũng rất mất thời gian, công sức, tiền bạc.

[thienan]

Thanks chị Thúy. Bài viết của chị rất helpful. :)

[tungson]

Bạn Thúy có thể nói về cơ hội xin việc và work permit ở Pháp được không?
Theo mình biết thì ở Pháp thì kỹ sư rất được coi trọng và dễ xin việc. Bạn Thúy chắc là học từ top engineering school ở Pháp, vậy mà bạn phải mất tới 6 tháng để xin work permit. Không rõ khó khăn này là do công ty không nhiệt tình hay do chính sách của chính phủ Pháp? Nếu học master in management (chỉ học 1 hoặc 2 năm cuối trong chương trình 5 năm) thì cơ hội xin việc có cao không?

[sinhvienvn]

Bạn Thúy chia sẻ kinh nghiệm cho các bạn thì rất tốt nhưng bạn không cần phải đắn đo suy nghĩ quá. Kinh nghiệm có khi là 1 cái failure đề người khác đừng vấp phải như mình có khi là một cái nhìn chủ quan đề người khác tự rút ra cái nhìn cho bản thân. Không hẳn cứ phải thành công rực rỡ mới chia xẻ.

Bạn có thể chia xẻ cho các bạn về kinh nghiệm, suy nghĩ, quá trình chuẩn bị lí do tại sao lại nộp đơn vào IMD.

Chuyện bạn Thúy làm mình nhớ tới người bạn của mình.

Mình thì có 1 cô bạn khá xinh xắn, gia đình thì nề nếp, lại còn học giỏi nữa. Nàng học hệ tiếng Pháp từ nhỏ, thi tú tài Pháp và đến Đại học thì thi vào Grande Ecolse du học và tiếp tục là một sinh viên suất xắc.

Ra trường bạn ấy kiếm được việc rất tốt bên Pháp làm vài năm nhưng môi trường làm việc không chỉ cần khả năng chuyên môn trong nghề mà cần cả những khả năng lãnh đạo, negotitation rồi push người khác, play politics mà mấy cái này thì bạn ấy hơi thiếu nên sự nghiệp có vẻ stagnant mấy năm nay. Lần trước chat thấy bạn ấy cũng định đi học MBA

[thuyngo83]

Bạn Thúy có thể nói về cơ hội xin việc và work permit ở Pháp được không?
Theo mình biết thì ở Pháp thì kỹ sư rất được coi trọng và dễ xin việc. Bạn Thúy chắc là học từ top engineering school ở Pháp, vậy mà bạn phải mất tới 6 tháng để xin work permit. Không rõ khó khăn này là do công ty không nhiệt tình hay do chính sách của chính phủ Pháp? Nếu học master in management (chỉ học 1 hoặc 2 năm cuối trong chương trình 5 năm) thì cơ hội xin việc có cao không?

Việc work permit mất thời gian thì do 2 lí do chính:
- chuẩn bị hồ sơ giấy tờ của công ty để nộp prefecture của tỉnh/thành phố (hiểu nôm na như là ủy ban nhân dân thành phố). Cái này thì bao gồm nhiều giấy tờ, bao gồm cả việc công ty phải chứng minh là không tìm được ứng cử viên nào trong European Union có khả năng làm việc này, cái này nếu công ty làm làm quen rồi sẽ làm nhanh hơn vì nghe có vẻ hơi rườm rà nhưng nếu họ muốn tuyển mình thì thường sẽ có cách :). Tớ chờ hơi lâu cái này vì công ty tớ chưa quen làm
- sau đó prefecture sẽ xét duyệt, thường thì nếu công ty bạn có uy tín họ sẽ không từ chối, chỉ có điều rất nhiều hồ sơ nên sẽ phải chờ lầu ( cái này tùy thuộc vào bạn ở tỉnh/thành phố nào, chỗ nào càng đông người nước ngoài càng lâu :) . Sau đó thì phải chờ hẹn đi kiểm tra sức khỏe (tớ chờ gần 2 tháng cho cái này hic hic) ... rồi sau đó bạn sẽ được cấp giấy.
Theo tớ thì không phải do chính sách mà bộ máy hành chính Pháp khá cồng kềnh nên rất mất thời gian đi lại.

Từ trừong hợp của tớ và các bạn tớ bên Pháp, nếu bạn tìm đựoc công ty chịu làm giấy tờ thì sẽ chờ khoảng 3 đến 6 tháng, tùy xem bạn ở vùng nào. Cái khó nhất là không biết phải chờ bao lâu.
Vấn đề giấy tờ chắc chắn sẽ ành hưởng đến việc xin việc, nhất là khi công ty cần tìm người vào làm việc ngay.

Tớ không rành về Master in Management ở Ecole de Commerce, nhưng theo tớ biết, nếu bạn ra trường có degree của Grande Ecoles như bình thường, công với việc trường của bạn thuộc top 3 - 5 thì khả năng xin việc cũng không kém gì Top Engineering School. Good luck!

[thuyngo83]

Tớ định viết rồi nhưng mà băn khoăn mãi vì trường hợp của tớ khá khác với các bạn trên forum, thêm nữa hiện tại tớ mới được accepted vào IMD mà chưa biết có được scholarship IMD không nên chắc khó helpful cho các bạn được. Tớ cứ viết vậy, dù sao mục tiêu đầu cũng để chia sẻ thông tin, còn chia sẻ kinh nghiệm thì tùy trường hợp nhỉ ;)

Phần 1: Why MBA

MBA thì tớ đã nghe đến nói từ lâu. Ở Việt Nam, tớ có bác họ xa lắm, nhưng mà làm giám đốc công ty ( chức to nên là họ xa mà vẫn hay quan hệ hehe). Nhớ mỗi lần gặp bác toàn được hỏi: mày học đại học xong làm ngay cái MBA cho bác, về bác xin việc cho :-" Tớ nghe mà hết cả hồn vì học xong 5 năm tớ đã chán lắm rồi, chỉ muốn kiếm tiền và đi chơi đủ mọi nơi cho thỏa chí hồi sinh viên rỗng túi. Hơn nữa, hồi đó tớ cũng chả biết học MBA làm gì, tớ tự nhủ đi làm vài năm xem mình cần cái gì rồi sau đó đi học cũng chưa muộn.

Tớ đi làm, và phát hiện ra mình có niềm đam mê công việc :-bd. Ít ra tớ thấy những gì tớ làm đều vì một mục đích gì cụ thể, có tính áp dụng thực tiễn cao và..nếu làm tốt thì sẽ có thưởng ( khác hẳn hồi đi học ;) . Thế là tớ hăng say lắm, tớ develop network trong công ty, tham gia vào nhiều projects...Sau 4 năm, tớ được công ty tạo điều kiện luân chuyển cho 3 vị trí: project consultant, business development, international sales manager. Công việc đòi hỏi tớ tiếp xúc với khách hàng, subsidiary managers và cho tớ đi đến 40 nước khác nhau. Mọi việc tiến triển khá tốt đẹp, tớ được tăng lương đều, được công ty chọn vào High Potential Pool...nhưng rồi cách đây một năm tớ tự nhận thấy:
- Tớ thiếu business background và điều này khiến tớ mất nhiều thời gian to learn on the daily job: cần nói thêm là ở Pháp hầu hết managers xuất thân từ engineering background ( chắc khoảng 80%). Bằng MBA gần như không được biết tới, nhưng đã trở nên well-known recently. Nhưng my long-term goal không phải làm ở lại Pháp nên tớ nghĩ it's now time for a MBA
- Tớ cần một degree well-known everywhere: again nếu ở pháp thì there is no problem with my engineering degree, nhưng nếu đi ra một nơi khác, tớ cần một bằng mà ai cũng biết
- Tớ cần "see what happens outside and think out of the box": Từ khi tốt nghiệp tớ chỉ làm trong một công ty. Tớ thấy mình bắt đầu bị nhào nặn và không còn khả năng sáng tạo.
-Tớ cần một strong network in various industries/companies, điều này tối quan trọng trong kinh doanh.
- Develop my leadership & management: cái này hàng ngày tớ đều "try" nhưng tớ nghĩ nếu được học bài bản thì hay biết mấy, ví dụ như public speaking, deal with ambiguity & objective conflict..
- tớ muốn được lương cao như các bạn học MBA:">

Vậy là tớ quyết tâm đi học MBA. Rồi câu hỏi muôn thủa đặt ra: EU or US, which schools?

[tungson]

Cảm ơn bạn Thúy đã trả lời rất chi tiết.
Sao các bạn Pháp tuyển nhiều công chức, lương cao và đãi ngộ tốt vậy mà vẫn lề mề nhỉ!

[thuyngo83]

Mấy tuần này mình đau đầu quá, không ngờ vụ khủng hoảng này làm franc Thụy Sĩ lên giá như bão táp, có thể so sánh nhanh như giá thịt lợn ở Việt Nam :(. Mình đã dự tính xong chi phí rồi mà bây giờ bị dội lên tận 30% chỉ vì tỉ giá EUR/CHF. Biết là mình không phải trường hợp duy nhất, mấy đứa future class mates ở Mĩ còn kinh hơn do $ còn mất giá nữa, hic hic cầu trời cho tình hình trở nên sáng sủa hơn khi nhập học, không thì chắc mình chỉ có cách ở lại Thụy Sĩ làm trả nợ sau khi học :(.

Sáng này mình đọc được cái này thấy an ủi chút xíu, nhưng mà không biết 5 năm nữa thì sẽ thế nào nhỉ. Mình share với các bạn nào quan tâm European schools nói chung và IMD nói riêng:


Best International 1-year MBA Programssee
http://blogs-images.forbes.com/kurtbadenhausen/files/2011/08/0dEza0Bgaz5Q6_2330.jpg


The global economy has stumbled badly in recent years with soaring unemployment rates and stagnant income growth. Yet most graduates of M.B.A. programs have a different story to tell. An in-depth look at the graduating class of 2006 across 98 business schools shows a group with average annual income gains of 9% over the past five years. This is on top of the already substantial compensation boost graduates saw right out of school compared to their pre-M.B.A. salaries.

The story is even better if you look at only schools based outside of the U.S. Graduates from the 24 non-U.S. schools in 10 countries we examined had annual salary gains of 11.5% in local currency.

Forbes’ ranking of M.B.A. programs focuses on the return on investment that graduates receive attending business school. The No. 1 program outside the U.S. for ROI is IMD, located in Lausanne, Switzerland which racked up a “5-year M.B.A. gain” of $230,000. This compared to a gain of $118,000 for the top ranked U.S. school, Harvard.



What really separates the business schools outside the U.S. is the number of elite one-year programs offered in Europe. Students are often able to get their hefty upfront investment back in less than three years. Packing the requirements for an M.B.A. into just one year results in a highly intensive program that can make for a brutal schedule. “IMD makes job stress seem like a walk in the park, but it sure prepares you well for it,” says IMD grad Rok Trost. The payoff for that packed schedule is only one year of forgone salary and potentially a much higher return on investment.

http://blogs-images.forbes.com/kurtbadenhausen/files/2011/08/Best-1-year-non-US-bschools1.png


The median salary for an IMD grad in 2010 was $247,000 compared to $80,000 before school. The program is unique in the elevated prior work experience of its students which at seven years on average is tied for the most among schools with the University of Warwick. Students at IMD are 31 years old on average.

Another distinctive feature is the size of the IMD M.B.A. program which features only 90 students compared to 1,008 in the latest class at No. 2 ranked Insead. The smaller size allows IMD to arrange an annual two-week trip to South Africa for the entire class to work with 20 to 25 small businesses on things like operational efficiencies, marketing strategies and working capital improvements. Students follow up regularly during the year to help implement these plans. “IMD is unique in how deeply imbedded we are in the relationship between theory and practice,” says Martha Maznevski who is Director of the MBA Program.

In addition to the South Africa trip, students work on campus on projects for companies year-round. The project work gets integrated into the class work. The ability to combine theory and practice resonates with employers, who like how IMD’s experienced graduates “can get things done” according to Maznevski.

IMD sends a much highest percentage of graduates into sales and marketing jobs right out of school than other elite schools (41% in 2010 compared to 18% on average for other top schools). While McKinsey always taps IMD’s small class for graduates, other leading employers last year included Nestle, Shell and Dow Chemical (see “A Resurgent M.B.A. Jobs Market”).

Part of the reason behind the high ROIs for IMD grads is the emphasis the school puts on the employment process. Career counseling for IMD students starts the second week of the program. Mandatory class time is devoted to career development all year.

The small size of IMD’s M.B.A. program lets its Career Services take a customized approach to each student’s job search, including individual career coaches for all M.B.A. candidates. “Our integrated, long-term, personalized approach together with the small, carefully-selected class means we have a good track record of placing alumni where they are likely to make a difference,” says Maznevski.

Our seventh biennial ranking of business schools is based on the return on investment achieved by the graduates from the class of 2006. We surveyed 16,000 alumni at more than 100 schools and heard back from 30% of those grads. We compared their earnings in their first five years out of business school to their opportunity cost (either one or two years of forgone compensation, tuition and required fees) to arrive at a “5-year M.B.A. gain.”

The pre-M.B.A. and 2010 salaries in the tables above and below do not tell the whole story for these schools. Those figures are converted into U.S. dollars at exchange rates during those respective years. Yet we calculate each school’s 5-year M.B.A. gain using data reported by the alumni in their local currency and then convert the gain using an average exchange rate over the past five years (click here for detailed methodology).

The top two-year M.B.A. program outside the U.S. is London Business School with a 5-year M.B.A. gain of $155,000 and a median payback period of 3.2 years. LBS alumni from the class of 2006 saw their salaries jump from 37,000 pounds before entering school to 127,000 pounds last year (the jump is less impressive in dollar terms due to the weakening of the British Pound). “The LBS MBA is one of the best things that happened in my life. Diversity at LBS is underpinned with a truly international class, greater depth in prior experience of classmates and the diversity of the faculty,” says Sid Azad, LBS class of 2006.

http://blogs-images.forbes.com/kurtbadenhausen/files/2011/08/Best-2-year-non-US-bschools4.png

The LBS campus located in the heart of London allows students to take advantage of the city’s role as one of the world’s financial centers. The school fosters a global atmosphere with 32 International Exchange partner schools. Like its elite U.S. counterparts, LBS sends the bulk of its students into consulting and banking jobs. The top five landing spots last year for grads were McKinsey, Boston Consulting, Booz, Barclays and HSBC.

Graduates of M.B.A. programs outside the U.S. are in high demand because of the international perspective that comes with their degree. Take Insead where the student body represents 80 different nationalities and the alumni network spans more than 160 countries. Nader Sobhan, Insead class of 2006, sums it up, “Insead gave me the keys to the world—a truly international base like no other.”

source: http://www.forbes.com/sites/kurtbadenhausen/2011/08/10/the-best-international-business-schools/

[ncmkhoa]

Mình hơi nghi ngờ ranking này của Forbes cho chương trình MBA 2 năm ngoài Mỹ. Các bạn khác nghĩ thế nào?

[dungthelord]

Cũng tùy vào các tiêu chuẩn được dùng để đánh giá, cũng toàn là những trường khủng cả, có mỗi IPADE là đang nổi lên, mà nói chung là hình như FORBES thiên vị chuyện lương bổng quá, những trường nào thiên về finance, banking và consulting thì sẽ có lợi thế hơn. ESADE thì có nói là ranking năm nay dựa vào thông tin của ESADE alumni 2006. Các vị này cũng đã đi làm được 5 năm, lương chắc cũng cao lắm rồi. Không phải bênh trường :), nhưng mà nếu dựa vào các ranking khác như FT, Business Week, Economist, thì rank của ESADE nằm ở vị trí khá tương đồng chứ không có những sự chênh lệch quá rõ ràng như các trường khác.
NUS accepted có 5%, mình hơi nghi một tí, có thể do phí apply hơi rẻ, 50 SGD :).

[thuyngo83]

@ Anh Khoa: không phải nghi ngờ mà chắc chắc là cho non US school ( xem title của ranking table) . Của US thì là như sau:

http://www.forbes.com/lists/2011/95/best-business-schools-11_rank.html

@ bạn Dũng: ranking is always relative. Tớ chỉ dùng rank để xem top 10, top 20 thôi, còn vị trí chính xác thì theo tớ không quan trọng. Ngoài ra, tớ để ý đến các data mà tớ quan tâm hơn là overall ranking. Đối với tớ hai cái quan trọng nhất là network và lương bổng. Sau đó mới đến international students, còn tỉ lệ nữ, % falculty có PhD vv.. thì tớ không quan tâm.

Đánh giá của Forbes là dựa theo lương của năm 2011 cho alumni khóa 2006. Sau đó tính ROI over 5 years. Nói chung cái này cũng cực kì relative, vì như ấy nói, tùy theo làm consulting/finance hay industry, non profit. Rồi sau đó địa điểm làm việc, ở Thụy Sĩ thì tất nhiên lương cao hơn ở Pháp, Pháp cao hơn Tây Ban Nha. Rồi theo tuổi của sinh viên nữa, IMD trung bình 7 năm kinh nghiệm còn INSEAD hình như là 5,6 năm....

[dungthelord]

@ Thúy, ừ tớ công nhận, hehe, giống như xem giải ngoại hạng ý, có phải lúc nào cũng vô địch được đâu. Barca dù không vô địch cũng có ai dám chê là tầm thường. Ý tớ nói về ESADE có rank ổn định trong nhiều ranking khác nhau vì tớ thấy yên tâm hơn, đơn giản là vì đạt được nhiều tiêu chuẩn khác nhau của các ranking khác nhau. Mà theo tớ theo dõi thì chỉ thấy top 50 là ổn định, còn dưới top 50 thì nhảy lên nhảy xuống hoài. Không biết anh Khoa nghi cái gì?

[lkamn]

Dã man nhỉ, lương "đầu vào" và lương sau 4 năm sau khi ra trường của trường IMD này cao hơn cả Harvard.

Lúc đầu mình đọc qua qua, cứ tưởng lương 247k là của sinh viên mới ra trường, tí ngất xỉu. Lương như vậy sau 5 năm chắc cũng đúng (không hiểu có bao gồm bonus không) vì có một lần professor trường mình sang IMD dạy một kỳ có kể là thầy ấy đỗ chiếc BMW cũ rích của mình giữa loạt Bentley của sinh viên :ar!:ar!

[thuyngo83]

Tớ đoán là lương này gồm bonus rồi. Trong rất impressive nhưng tớ ko rõ liệu có phản ánh đúng cho phần lớn students không. Hơn nữa, Alumni của IMD phần lớn làm trong industry, chỉ phần nhỏ làm cho bank & consulting. Anyway, I'll tell you in 5 years ;)

Trường IMD này rất nhỏ, chỉ bao gồm 2 lớp MBA, full time MBA = 90 students và EMBA = khoảng 60 students, còn lại là các lớp executive programs. Học sinh MBA thì nghèo nhất, nên hầu hết đi bộ hehe. Chuyện Bentley thì chắc là của các bác CEO đi học EMBA hoặc executive rồi. :-"

[hoang_pham_hai]

Cũng tùy vào các tiêu chuẩn được dùng để đánh giá, cũng toàn là những trường khủng cả, có mỗi IPADE là đang nổi lên, mà nói chung là hình như FORBES thiên vị chuyện lương bổng quá, những trường nào thiên về finance, banking và consulting thì sẽ có lợi thế hơn. ESADE thì có nói là ranking năm nay dựa vào thông tin của ESADE alumni 2006. Các vị này cũng đã đi làm được 5 năm, lương chắc cũng cao lắm rồi. Không phải bênh trường :), nhưng mà nếu dựa vào các ranking khác như FT, Business Week, Economist, thì rank của ESADE nằm ở vị trí khá tương đồng chứ không có những sự chênh lệch quá rõ ràng như các trường khác.
NUS accepted có 5%, mình hơi nghi một tí, có thể do phí apply hơi rẻ, 50 SGD :).

Phí apply của NUS là 0$ bạn à. Không mất phí, nộp hồ sơ thoải mái!